[ 導讀 ] 中國新興產業投融資論壇于4月19日舉行。以下為智能電網與綠色電力—迎來全面建設階段現場文字實錄。

       中國新興產業投融資論壇于4月19日舉行。以下為智能電網與綠色電力—迎來全面建設階段現場文字實錄

       李昊達 華能貴誠信托有限公司集團業務部總經理

       郭 酈 美國NYPC卡貝基金執行合伙人

       趙勁松 賽伯樂中國投資合伙人

       李昊達：大家好，我們現在開始吧，下面我們要討論兩個非常要意思的領域，一個是智能電網，一個是綠色電力，在討論這兩個有意思的話題之前呢，跟各位介紹兩個非常重量級的嘉賓，這位女士我覺得很有意思，今天所有的嘉賓她是唯一的一位女士，而且她長的非常地漂亮，他是郭總，是美國NYPC卡貝基金的合伙人，第二位也是非常有名的專家，他是賽伯樂中國投資合作人趙勁松，大家下午好，我們有很多的話題也涉及到了，我們盡量的簡短一些，請郭總介紹一下自己的企業，開始吧。

       郭酈：今天的這個會議已經進行到最后的程序了，除了要去園區，今天留下來的，是我們一批最為關注我們PE行業以及關注我們所討論行業的聽眾們，我們希望我們三個人今天的討論能夠讓大家更好的關注智能電網和綠色電力。卡貝基金是一個國際化的團隊，同時我們是在2009年開始，2010年設立了我們人民幣基金，第一個是在蘇州，和我們無錫人民也是有非常深厚的鄰居友情的，也非常榮幸和無錫的朋友們聚在一起。我們主要是關注醫療、新能源等等，我們主要是關注我們人口的發展趨勢，總體上來說有幾個主要特征，很榮幸的和我們“十二五”規劃的相似性，我們投資選點比“十二五”早一點，我們有一個鄉鎮城市化加快，老齡化加快，我們隨著中產階級形成，以上的特征引起人口老齡化的趨勢對醫療的爆炸性的需求。智能電網其實一個是典型的有益城市化，必須擴大這樣的建設點，對于新能源的需求，對于新材料，對于環保都是由于人口變化所產生的需求方式，選擇這樣一個人口的需求變化的行業，使得我們的投資方向能夠在一個相對比較成長比較穩健、快，這樣細分優秀的產業有優勢，這是我們簡短的介紹。

       趙勁松：大家下午好，這個時候是一個比較犯困的時候，希望多交流一下，賽伯樂基金是中美的個人價值，中美是華人創業非常成功的，10年上市，2008年的是賣給了思科，以前的時候，我最早是做城市化的，后來在英[FS:PAGE]特爾發布的時候就進入到這個行業，在上海做的一個手機的軟件通訊，公司上市，然后大家所有投資人的回報至少也是5倍以上，中國真正高科技的產業，因為他做的芯片，到目前為止，沒有任何一家日本公司，沒有任何一家韓國公司可以做的出來，他們在試，投了無數的錢，展示的中國的企業在核心技術上有所突破，管理3億美元的戰略基金和人民幣基金，所以我們投資的主要領域，根據我們的背景，做科技的，主要是科技還有通訊領域，另外一個我們投資較多的是金融，在我們的投資的經歷過程中，他們不斷需要我們PE的投資，更多的是需要債權投資，就是短期的融資，這樣的話，實際上自私一點對股權投資人來說回報的利潤高，所以在這方面我們做了很多的探索，目前我們間接的控制著的是一個大的商業，而且是比較大的證券公司，我們在金融領域，更多的是考慮到為中小企業，為創投的企業的發展提供更多的資金，在近幾年，我們看通訊行業，看他的歷史，最早是的大型，然后再發展到小型，PC，然后再發展到區域網絡，然后再發展到互聯網，整個過程中他的飛躍的發展，創造了像思科這樣的公司，我們有一些手段，在新能源領域有一個最大的發展潛力，能源實際上也是一個網，就是整個IT的互聯網有很多可比性，我們看客戶的話最后一定要連在一起的，我們在通訊領域的經驗，就是整個產業鏈的經驗，在過去的參與和合作，20年的互聯網的IT產業的革命，我覺得我們的一些經驗可以應用在智能電網的一個發展過程，比如可以看電網這個行業，他會比互聯網更復雜一些，因為行政的一些因素，大的企業的影響，比如說像能源企業，石油公司，他們對于政策上的影響，遠遠超過像IBM整個政治的影響，所以這個時間會稍微慢一點，但是這個慢是在西方過程，在中國缺乏能源的過程，對能源需求特別大的時候，這個政府的需求，政府的意愿，中國的央企全都是政府管，政府管理好，就一定比西方國家快。

       很多技術的話，在過去歐美國家，比如說第一個全智能電網是在意大利，是2003年。2008年以后，美國智能電網才有一個，在目前為止，有很多新的技術，這樣技術在美國的市場他很難拓展，因為投資要非常大包括摩托目標是5萬用戶，要1億多美元，對中國不一樣，中國現在2009年2010年智能電網的投資3400億人民幣，在中國的市場就會很大，對于我們來說，因為我們國外的背景，典型的例子，實際上在智能電網有好多核心技術還是國外研發的，我們怎么把國外把他找出來，然后再把他[FS:PAGE]引進到中國作為國產，先是消化，然后國產替代，然后再升級，做的一個比較成功的，就是北京的賽經代理(音)，他就開發自己的ICBT的模塊，然后去年在香港上市，我們回報平均是90%幾的，這個就是一個很典型的，從通訊行業運用到智能電網，下一個智能電網有一個模塊是芯片設計，PSP，DPS這一塊的核心技術，我們是抓兩頭，中國是需求，我們在中國做一個選擇，做一個消化，這是賽伯樂的智能電網方面的一些想法，謝謝。

       李昊達：謝謝趙總，這個時候剛才也在交流，我們很高興我們的趙總通過信托這樣的方式來進行投資，上午也是跟大家分享過，我是做了6年的PE投資，現在在做汽車方面的工作，我當時我看了一些很好的客戶，他們有很好的商業模式，有很好的項目，但是因為他企業規模不足以支撐他大規模的投資，我覺得做PE，實際上不光僅僅是一個投資者，而是我這個服務者，我們主要解決企業發展過程中的各種各樣的問題。第二個問題講的就是融合的問題，《三國演義》不是講過一句話嗎？分久必合，幾個網做了幾年之后，就出現有三網融合，大家有沒有關注到最大網是什么，是電網，因為上網都要靠電，生活也要靠電，基本上電力都隨之而來，所以電網的未來發展是一個非常大的趨勢，尤其是網絡的使用，你在用網絡的時候你面臨一個發展機遇，請問兩位嘉賓，你是如何看待智能電網他的發展前景，在你投資的企業有什么不同于其他行業的特制。

       郭酈：我問大家一個問題，有沒有人能夠清楚的用兩句話來概括什么叫智能電網。有沒有人能夠回答這個問題，我也講不清楚，因為智能電網所涵蓋的這個行業太廣泛了，我們之所以對智能電網這個概念和這個系統進行了深入的研究，是我們前一段時間關注一個企業，并且商州要投資這個企業，我們做變電箱的企業，對于智能電網，我們做投資的，在投資企業的時候，我們對于看不清楚的事情是不會投的，借著這個機會，通過簡單的方式總體介紹一下，智能電網這一塊簡單地說他涉及到三個環節，一個是發電環節，產生電的電源是哪幾個方面，對于新興能源和綠色能源，包括太陽能，包括風電，這都屬于發電系統環節內的，發電系統一般都是國內大型廠。第二個就是電力傳輸，簡單來說，當電力發電出來的電通常是高壓電，超過22伏，到了各個省份都有一個基站，進入本省，他就審計到你的特高壓的環節，到機電的保護，這是第二個環節，也就是輸電這個環節。第三個是大家所熟知的，[FS:PAGE]就是從上調下的電力系統的，到省局到市局，大家必須要去面對的，我們接觸智能電網，實際上有很多人感受叫明知山有虎，偏向虎上行，像國外的壟斷性企業都不買賬，我們中國的中小企業，如何在這樣的歡迎下生存，今天談談這個話題，是非常在時機的，因為整個國家的智能電網在進行很大的變革，在變革當中就存在著機會，也是為我們從2009年關注系統的一個原因，大家所知道的2008年發生金融危機之后，我們有4萬億的基金，這個是要投入國家的基本的建設設施，電力系統也是基本建設設施，但是并沒有投，你們知道投到哪里嗎？是動車。一邊是火焰，一邊是海水，70%的電力系統是煤電產生的，但是發改委要求電力系統是不能對電力進行增加價格的，電力系統在過去的五年沒有增長，反而在萎縮，萎縮的結果呢，電力系統在年年的叫苦，大家注意到“十二五”規劃的時候，特別強調對智能電網的實施，實際上就是國家在整體上面的一個平衡，高鐵的速度要掉下來，價格要掉下來，一周前發了一條新聞，你們可能不會有反應，但是對于我們研究這個方面有很多的影響，可以是某些階梯性使用的政策，這個政策發動以后不到2毛錢的概念，他1萬億就收回了，有多少系統支撐他，這個起點就從今年開始，這是整個智能電網的宏觀環境，進入到智能電網，我剛才講的主要三個環節，我們還是要解讀“十二五”規劃中涉及到的主要內容，“十二五”是實際2020年的時候，能源要達到15%，剛才嘉賓講的是7%，這個要靠風能，還有核能，日本的事出了以后全部停止了，電力行業他的增長速度不可以用20%、30%來衡量，在未來的五年時間來講，“十二五”對于微電網的發展，是上面幾位嘉賓講到的，對于新能源發電產生的問題，他是間接性，以及他的不穩定性，他上網以后，會對電網產生很大的影響，這需要靠什么樣的技術來解決呢，孫總講到儲能的技術，你真正能夠使這些新能源能夠三網合并，能夠做到這一件，也是未來五年發展的重點，也是“十二五”的一個重點。第三個就是我們談到了入戶這一塊，大家可能沒有注意到這一塊的經濟建議，他的電表是智能電表，“十二五”要全部的電表換成智能電表，現在是200塊錢一個，我們至少要換5000千萬個，這個市場是存在的，通過“十二五”規劃國家的配置和發展方向，在反過頭來看，我們在投資的時候，上一個議程大家講了很多關于新能源的多晶硅，單晶硅以及風電的發展空間，涉及到至少還有一個細節，這個是很多人不一定很關注的，這一個屬于高端裝備的，現代制造業的一個點，[FS:PAGE]一個就是太陽能在轉化成電能的時候太陽能本身是直流電，要變成交流電，這里有一個太陽能逆變器，他是一個金字塔的分行，對于高壓部分，像逆變器這一塊還是很多人知道了，高壓這一起還是很少說，這一個興趣點，風能這塊也有一個轉流器，這也是跟他一個概念，缺它不可，現在能夠做到技術上能夠做到高壓這一塊的廠商是很少的，現在的投資價值，我們關注到了，通過今年的會議跟大家分享，這是一個很重要的機會，這個在發電這個環節，我們認為還有投資價值的部分，對于輸電這一塊，剛才談到了細分的三個位子，一個特高壓這一塊，“十二五”規劃來面重點國家這一塊的實施叫三縱三橫，基本上涵蓋了我們中國的東西兩部分和南北兩部分，因為我們需要的是西電東輸，東邊的電力是非常缺乏的，在特高壓這一塊，我們還有一些這一塊的小型企業的投資機會不是太多，他主要是對大型的國際級的廠商所控制，大型的國有企業所戰略。第二個部分涉及到變壓這一塊的，我們的輸變電具有很高成長性的企業，變電箱的配置，在過去的20年，實際上是被國家所關注的，是沒有鼓勵的標準的，在這樣的情況下，沒有非常大的壟斷性的公司出現，在未來的五年，這個行業將會發生非常大的整合，在宏觀條件下，電力系統已經進行全國的招投標的體制改革，凡是超過1000萬以上的，需要要省級進行招標超過3500萬到要到國家去招標，對于高科技成長性的企業是一個非常好的發展機會輸變電的空間是非常大的。第三部分是電力光線這一塊，他有一定的關聯性，趙總談的更多一些，這個是在輸電這一塊的投資機會，下面一塊就是入戶電表這一塊，全世界做到智能電網最發達的國家，是在哪里，大家知道嗎？意大利。

       趙勁松：第一個智能電網是在意大利，我們有一個智能電表的公司。

       郭酈：歐洲現在是非常關注智能電網的。有一定的壁壘。

       趙勁松：這個門檻根據整個通訊的系統不確定性。一些特制在什么地方，我覺得有幾個地方，

       郭酈：智能電網的投資還是比較大，反過來說智能電網這個概念起初還是咱們科技類企業，IBM提出的，他強調的是信息的傳輸，智能化，信息手機的智能化，信息分析的智能化，咱們國家的智能電網咱們國家的能源專家提出了叫互動智能，這樣的概念，在整個大的環境下產生的，我們所需要的關注重點，也是“十二五”規劃所關注的重點。[FS:PAGE]

       李昊達：像我這樣的，一開始在電力工作的人都已經感到受益匪淺，我補充一下子，因為可能朋友對電力比較了解，也有對電力不是特別了解，第一部分是發電，第二部分是輸電，第三部分是用電，在發電行業主要是這樣的格局，很多企業中國是超過一半的發電市場，我們主要是這么幾個，一個是火電，一個是水電，然后是核電，火電和火電占據了80%的市場，在收費點方面，中國是電網公司來壟斷的國內的電力的共贏，把發電的公司賣給電網公司，在銷售給用戶，我所工作的就是中國最大的公司，所以這方面我們都是親身的參與，剛才您講的一個很有意思的地方，為什么發電企業現在在虧損，是這樣的，最開始的時候煤炭價值是采取市場定價的方式，他根據市場的形勢供煤，中國發電公司建廠，他的都賣給電網，是國家發改委定的，現在的漲幅高的，電價漲了之后，他有一個傳輸交流，所以說現在造成了計劃煤市場的格局，上個星期國家在十幾個省恢復實行煤電聯動，這個有一個恢復的跡象，可以解決發展企業能力的問題。趙勁松你可以繼續說。

       趙勁松：剛剛上市的賽金電力，他的產品他的收入是80%以上的標準，在這個行業里，在電網的行業，這些特質，他跟傳統通訊行業，IT行業必須要有大資金，和大的企業合作，另外在大的環境下，作為IT企業把某一點做好，就有你發展空間，在這個行業，就像李總說的，國家計劃經過產業的影響，做法跟別的不一樣，我看到我們很多同行要推出的時候，他們認為有一個好的技術，就有市場，實際上并不是那么簡單，這些企業家他的創業家如果有技術的話，他不知道資本運作的話，不知道找一種金融的話，就是很難把企業做大，另外還有一個最不一樣的，智能電網還在發展的過程中，技術路線并不明確，各個的電路公司，國家和地區他都不一樣的，還有通訊技術，他是在做無線，所以說好多東西還是不確定性，在這種情況下，我們就強調，投資一個技術，將來完全是被推翻的，不管你用什么樣的技術，你都要用資金，另外一個是跟大企業合作，我們做智能電網，我們講的大的企業，包括新能源，正泰集團是排第三名，最關鍵是要做到等價，你整體整個系統還是不高的話，你還是要靠政府補貼，政府的補貼基本上全靠政府，政府能補貼到多久，所以說你到整體上要能夠做大，我們整個目標，我們2009年初還是虧損的，靠的是核心的競爭力，不僅看現在還要看將來，和大的企業這是很關鍵的，萬一我技術搞[FS:PAGE]錯了，我可以賣給大企業，反正你跟對的一家，這是一個關鍵，我們傳統投資IT和通訊行業不同的地方。

       李昊達：這樣的，下午大家都比較累，我想起我很多年前老師跟我說的一句話，我知道大家都困了，但是我的課就是一杯咖啡，我場上有三位，我希望我們就像咖啡一樣給他們提提神，大家有什么問題可以和我們臺上的嘉賓來做一個互動和溝通，因為像智能電網，包括智能電網的綠色發電，我個人認為是非常有潛力的發展趨勢，在這個行業里面具有重大的合作機會，我看過一個電影，當有一個人開著車走過美國的荒原的時候，他說這將成為一個偉大的城市，這個城市就是拉斯維加斯，在座的是企業家，因為男怕入錯行，一定要找發展潛力比較大的，投入我們的青春，跟臺上的嘉賓談了很多智能電網的問題，我個人也在智能電網做了一些探討。現在有這樣的技術，他通過了改革材料，如何增加損耗，無形提高了他的利潤，現在我們提出了變壓器的方法，你做一些小的改造，就可以產生大的變化，實際上我們操作的過程中，我們發現了這樣的市場機會，把經驗跟大家做一個分享。

       趙勁松：我們正泰集團有一個正泰高壓，低壓上市了，高壓還沒有上市，有很多的技術，我們也是在探討根據我們的一些經驗，不能說技術好，一定能用，像通訊行業，電力系統的設備你要做入網去調試，電力系統8、9年10來年才做一次，你試完了你認證完了才可以用，你如果沒有測試你永遠也進不去，雖然他沒有收購，我知道他將來的話，會有市場，有好的技術是很多，怕你這個技術，你要國外市場做還是國內市場做，就是這個。

       李昊達：門檻比較高。

       趙勁松：門檻是比較特殊。

       李昊達：你像電力市場相對比較封閉。

       郭酈：其實我們三位在討論話題的時候，側重點都會不一樣，他會體現每一個基金投資方向的不同，風險比較小，高科技的東西是采取專注的態度，因為我們是科技方面的專家，實際上我們中國的企業走過了很長的探索道路，在60年代，在高壓這個系統，仍然是被壟斷的，涉及到高壓產品，但是涉及到低壓這一塊，咱們浙江溫州的企業基本壟斷，凡是和這個相關的80%非常分散，而且分散在溫州的廠商里面，對于產品進行改革，他所產生的效應是非常客觀的，現在我們投的這個企業，如[FS:PAGE]果談變壓器，我們再談一個更傳統的，是開關，中國的很多是模仿外國企業的，并沒有做到自主研發，除了在電力系還有在別的系統也是一樣的，從2004年、2005年沒有產生收入，一大批貨發到電網以后全退回來了，在安裝的過程中又是一回事，調試的時候鋼管沒問題，運出去以后發現鋼管變形等等，這個是需要付出很大的學費的，他所產生產品的核心卻是一個非常大的變革，他的外面是鋼材的鈑金，很多人都是買現成的鈑金做外延的柜箱，他從鋼板的材料，然后根據他設計的不同尺寸，他自己切割，里面所有的零配件都是自己生產的，對于電網這個系統，質量過不過關，還有就是價格，他所產生的效應現在招投標，不是說他們去搶標的問題，而是說各個省局和市局的，原來的地頭蛇和他們合作，讓他們幫助他們去做地方的關系，這一方面層面的關系，所以有的時候高科技不一定要完全產生這種藍海戰役，現在可以進行小小的改觀，可以在這些產品產生很大的變化。

       趙勁松：說到做這個機會，我還做過一個機柜，是做電池的機柜，他這個公司光電器就10幾個，這十幾個人不做什么，就做熱的分析，你散熱的話，機柜的溫度沒升高10度，壽命要降低，這個表面看起來很簡單，實際上沒有那么簡單，在中國的企業，有很多不一定要走最領先的，創新的話就是先例的，很容易了，你的技術國內不一定有人要，這是第一。第二國外企業的不一定接受你中國的產品，以前的話中國的企業完全創新，這是一個很大的風險，像郭總這樣的企業，實際上也是技術，國產替代技術，這個是優勢。

       李昊達：剛剛看了時間，時間也差不多了，因為我們三個人說的比較多，能不能給各位在場的朋友留點時間提問題。

       企業提問：三位領導，三位在座的專家，從李總跟郭總，我覺得你們倆對電力行業將來的前景非常有相信，我覺得張總，我可能接近傳統，可能某種意義上他是真正的投資人，我很同意趙總說的話，因為我是從美國回來的，發現很多園區都非常新，而且很多的新藥，新材料到處都是，而且很多風投公司也是，新藥新材料他有一個很大的投資周期，他回報周期是很長的，至少我認為在美國藥是非常強的，中國的很多企業，你是做互聯網的，你是做傳統的，作為這個行業，剛才趙總說的我不太懂，我是做電子商務的，從新材料到設備，他所有新的東西，他存在很大的風險，因為你必須要嘗試他，這個行業投資是非常巨大，[FS:PAGE]這是我感覺吧，對不起。

       趙勁松：是，我是有點保守。

       李昊達：我可能更多的是產業投資，這個行業太廣闊了，而在這個廣闊的市場上，即使一個細分的行業，你花精力去做這個事，假以時日你會非常成功，我是給你說市場的機會在這里。

       郭酈：您的這個交流我們也可以廣泛的交流，因為我本身不是電力系統內部的，而且是個外行，對于我們所要投的項目去分析判斷，逐漸深入到智能電網的整個系統到電力系統研究和分析，通過認真的分析，有一個共同的感受，在沒有研究之前，除了國資的不要去碰的，像華能這樣的大企業，很能玩得轉，你進去以后，你會發現他細分出來的每個產業環節都充滿了機會，我仍然認為是這樣的，我覺得通過這樣深入的了解，深入的去比對的話，我看到智能電網存在的發展機會，甚至超越了現在我們談到太陽能的機會，這個已經變成我們投資產業的傳統行業。

       李昊達：這個行業我實在太熟了，我有一次跟國內最大的公司聊天的時候，舉個例子，從總體招標上講的話，招標的時候有三個人來投標，他技術很先進，你把這行業里面所有的人推掉，他的先進在這里體現出來。

       郭酈：因為他們的價值是無法跟國內的廠商進行比較的，你像那個趙總談到的企業，他的收入是來源于鐵路，他是從有色金屬提煉，從冶煉等等方面，我們的價格能夠超越別人，這個是我們目前在這個階段，我們認為中國企業，這個很大的優勢，不是說咱不應該去創新，相信在未來的30年、40年，我們有一個很優秀的，因為日本也走的這條道路。

       趙勁松：日本沒有創新，創新的話，通訊系統摩托羅拉做了系統做了手機，做一款手機，光做標志的人，工程師就有30個人，中國的PE到現在的標準，很多測試標準都沒有做完全，你不可能大系統的做，非常同意李總和郭總，在某些地方市場足夠大，投資某一塊，包括我們企業家，你要看一小碗粥就足夠大了，實際上電網系統比互聯網大幾十倍，你抓住一點就好，我們是選其中最好的一塊，我覺得智能電網和新能源是非常好的，有薄膜的，有金硅，你太陽能也好，風電也好，你產生的電網不一樣。沒有智能電網不匹配的話，就會像傳統行業一樣，你看到瓶頸在哪里，促使這兩個軌道在一起，一定要關鍵點去做，這是我想說的，一些我們的[FS:PAGE]體驗。

       郭酈：剛才聽眾提的問題，其實早上的時候，提了幾次的問題，我想您現在也面臨一個像創投機構，或者說進行募資的現實的問題，我們同樣也要去募資，我們會給你帶來很大的收益，這實際上就是要看你的水平，你能夠說服我們來投資你，說明你這個技術確實是被我們認可，除了技術之外，其實還有很多方方面面，我們跟田總聊天的時候，我們在北京是在一個樓里面，因為我那個樓里的女孩少，都是男同志，很多都是已婚的，在這個里面能感受到投資和合作的集體，你在獲取投資人的成功性，同時也反映您的創業能力，他不一定是兩條腿走路，并不意味著你沒有學習的過程，在資本運作下面，還能學到你能夠跑步的時間，多給自己多一點時間，讓自己能夠去成熟起來，當你成熟其他錢會追著你跑，這是給企業家的一些建議。

       趙勁松：把客戶的錢弄到自己的口袋里，有好的產品好的客戶，把產品送到客戶手里，把錢從客戶手里拿回來，技術是很關鍵的，但是上面這兩塊是絕對重要的，就是資本運作這一塊要有一個開放性，要能夠非常的聽大家的意見，如果你要自己能說服專家是最好。

       李昊達：我們有些東西不會在會議上說，還有沒有別的什么問題。

       嘉賓：我是葳爾資本，主要是輸電設備，我們也在看太陽能的企業，目前太陽能的生產企業，幾乎都是賠錢，太陽能發電的功能可能5000萬，政府補貼一點，李總也在，可能有一些跟政府的政策有關，上網的補貼是1塊1毛錢，在我的印象中，發展電力越多，虧損越大，他要收回他的投資將會是幾十年這么一個周期，我想問一句，這樣的行業，他的前景在什么地方，你去投這個行業里面的某一個，比如說剛才郭總講的，他的生存空間在哪里，難道我們賺政府的補貼嗎？他產品是個好東西，但整個發電出來的成本還是蠻高的，可預見的未來還是很難的，在這個方面你如何去選擇這樣的企業是做投資呢，你們是怎么控制這種風險的，我30年進行一個周期，國家補貼10年，20年是賺錢的，但是現在到風電里面去，國家是賠錢的，你們怎么考慮，謝謝。

       李昊達：謝謝您的問題，這樣子的，我先說一點，你講的問題是發電的問題，現在有人在干這行，實際上是給大的發電集團是下了一些新能源發電指標的，一度電有多少多少度，新能源發電產生的，一些都是比較大的國有企業干[FS:PAGE]的，是為了達到配置的指標，單純看他的新能源的經濟系統，已經是不適合的，他更多看的是這個指標發電量所帶來的考慮。第二個美國西部大開發的時候，西部的黃金熱，真正賺的錢的人是什么人，大部分挖金都沒有賺到錢，那些挖金的人沒有賺到錢，但是給他們提供餐飲和食宿的人賺了錢財，給太陽能發電提供配套、設備的企業他往往有經營的可能性。

       趙勁松：這個我可能同意，現在是不賺錢，但是很快就會賺錢了，你發展新能源這是國家戰略，中國的石油一半是靠進口的，中國的能源不斷地在提升，從國家意義上來說，必須要發展新能源，第二個你這個補貼，可以吸引更多的投資，更多的聰明的人進入這個行業，分析太陽能為什么這樣高，我們投資太陽能的40、50%是設備，設備哪來的呢，就那么幾家，所以我們這個投資的另外一家專門做太陽能設備，做薄膜的生產設備，我們投資的企業設備出來以后，現在要低于機構總類的30、40%，我們就覺得我們降了15%，以后會更降的更多，再加上我們其他的配套的整體的成本降低，是可以看到不用十年，就會低于這個。我估計大概是3到5年，可能會在某些特定的條件下，這個事情總是要人做，我們不可能要西方國家，西方國家不會真正做新能源，尤其像美國這樣的國家，荷蘭、英國都沒有，不會有大石油控股公司，只有中國有這樣的機會，我們趕超傳統的技術是很難的，中國的市場是世界上最大的，在新能源這一塊，中國的一個絕好的契機。

       李昊達：他有幾個含義在里面，咱們不能只靜態的考慮，可能還要動態的考慮，技術先進，但是參與的人比較少，如果讓更多的參與者進來的話，你必須要讓他有利可圖，這是戰略上的問題，第二個是技術進步是完全不能小視的，我看到資料和我了解的，現在技術提高到這個程度了，也許明年就會造成這個行業翻天覆地的變化。第三點你要擴充到傳統的市場價值的波動，在他100美元的時候是沒有經過效益的時候，如果發生了一些別的事情之后，可以再上漲的話，可能再生能源經濟性就會發生變化。

       郭酈：其實這個事情反過來講到了投資的方面，其實我們看到，我們首先判斷一個項目是判斷他的風險，我們看到的我們不希望你獲得100倍1000倍的收益，因為風險和收益是同存的，這個不是我們的投資風格，我們更強調的是在風險可控的情況下，追求合理收益，合理收益的概念，我們年收率在40%就很不錯了，剛才提到太[FS:PAGE]陽能配套設備這一塊，現在可以尋找的機會是很多的，我們是2006年成立的一個企業，是在江蘇南京的這樣一個企業，為什么太陽能在規模放大，實際上由于供不應求上升速度非常快，2006年還有上升的空間，這4千萬美金，我們已經上市了，我們的年收益率也很滿足的，我們更強調是他的穩健性，為什么我挑出來，因為來隊來說，我覺得這個配套設施還是可以看一看，他需要一個轉化的設備，他必須實現市場的應用，那這個是跑不掉的，這樣風險我們認為是可以去接受的。

       李昊達：不好意思，按照計劃已經超時的半個小時，非常感謝郭總和趙總給大家做了精辟的發言，謝謝。

       主持人：我們有一個參觀園區的安排，大家在門口可以集中一下。

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