[ 導讀 ] 5月29日下午，由中國計算機用戶協會指導，比特網、IT專家網主辦，比特CIO俱樂部承辦的“轉型與成長——2012中國云計算與企業云環境構建研討會”在上海王寶和大酒店成功召開。

　　5月29日下午，由中國計算機用戶協會指導，比特網、IT專家網主辦，比特CIO俱樂部承辦的“轉型與成長——2012中國云計算與企業云環境構建研討會”在上海王寶和大酒店成功召開。此次會議匯聚了京滬兩地百余名企業信息化專家到場，共同關注云時代下CIO如何快速轉型與成長。

　　會上高端對話環節，嘉賓與聽眾分享了各自的觀點。高端對話主持人是資深信息化專家王勝先生。參與對話的嘉賓有上海博萊科信誼藥業有限公司信息技術部總監唐睿青，浙江英特藥業有限公司電子商務部經理郭進，微軟云計算專家程尊華，惠普云計算專家呂洪。以下為現場速記：

　　王勝：其實我不算專家，嚴格來說我是一個實踐者。這兩年一直致力于通過云的模式把傳統的業務系統改變成云平臺或者說架構，變成一個云的數據中心。這兩年在做這個工作的過程中，其實我個人遇到過非常非常多的困惑，其中一個最大的困惑就是在做云的情況下最基礎的東西其實就是數據格式，一個云真正在云上建立成功的運營，這個云的基礎就是它的數據格式必須是唯一的。我就非常想了解，如果說當我建了這個云平臺，我才用我自己編寫的云基礎格式。將來國家出現標準的情況下，是不是我現在做的所有工作就廢掉了，這是我非常大的困惑。我是非常想了解我們現在有沒有一個很好的解決方案，而這個解決方案今天到這里的時候請教了一下惠普。惠普有一個非常好的解決方案叫做融合云，我覺得我今天來之前是很困惑的，最后我覺得我找到答案了。我想給大家一起分享一下惠普的案例。

　　呂洪：謝謝主持人。首先我給大家介紹一下剛才王勝老師講的關于惠普融合云的解決方案。我們為什么要推融合云，我想給大家先分享一下關于技術后面的IT設計市場。以前我們在核心設計的時候或者設計電信的時候或者說交易系統，我們注重的是完成某一個具體的事項，我們在完成某一個交易。他講究的是把一筆成功的數據能夠到你的數據中去，這個信息能夠保全的資本。但是從2009年或者更早的時候出現新市場，就是參與或者說互動。在這種市場上面它跟IT在設計的時候有一個全新的要求，我們是面向一個任務的，他不講究系統之間的相互共享，，但是在這種新的市場上講究的是成化。

　高端對話現場

　　比如說大家知道我要有一個資源池，有你的軟件，還有這種信息放在這里。他非常講究系統之間的互動，然后也講究人和人之間的互動。所以大家可以看到中國的人人網、微博會發展那么快，這個事情也會同樣發生在數據中心里面，所以你可以看得到現[FS:PAGE]在大一點IT的廠商都在大量的收購，現在基本上可以看美國幾家大的公司可以從一個系統里面看到所有的硬件，基本上他們都能夠提供。他們為什么要去收購不同廠商的產品，除了要滿足有一個快速的增長，每年彩票要增長，一個很大的話題是現在IT的事情遇到了瓶頸，我們不再滿足于某一個具體的產品，他們一些參數。現在光站在把一個產品設計好的角度已經不能滿足這個趨勢的要求了，必須站到整個數據中心的角度來設計，把整個數據中心當做是一個大的設備來進行管理。

　　這樣的基礎上面就會出現了所謂的資源池，以及上面我們所熟悉的應用，我們的數據。所以推出了一個融合云，4月10日在北京做新聞發布會。融合云跟剛才我們263老總講的融合會議，他說的是不再用一種IT簡單的方式來架構，可是隨著我們云服務越來越多，有各種各樣的云會出現，什么交易云、電子商務云，那對我們的消費者為什么要有這么多的云平臺。對我們IT部門來講，他說我為什么要去用不同的管理工具去管理這么多的IT平臺，我有沒有一種簡單的辦法把各種各樣的平臺，以及不管是私有的還是公有的，還是我部署傳統的一些IT架構上的系統能夠統一的管理起來，統一的架構起來，就是用我們的融合云。

　　所以當我們收購了大量的廠商它的IT設備，以及我們管理軟件之后，我們可以來回答大家這個問題。然后你們可以在我們跟融合云平臺上面發現我們云的解決方面可以分為三層。最底層就是基礎架構，我們可以在云的基礎架構上容納所有基于標準的基礎第三方的產品，只要基于標準都可以把它容納進來。怎么容納呢？就是我們的云的管理平臺。我們會把下個月的4號在全球一個3.0的發布，我們從1.0到2.0，到現在已經是3.0，這個3.0版本如果大家有興趣可以去參加我們全球網絡的發布，它可以講3.0可以做什么。我可以簡單的告訴大家，3.0就是云的操作，可以幫大家快速的搭建云的管理平臺。

　　在這個基礎上面第三層講到的就是我們云，大家都知道其實下面兩層對你來講都是沒用的，我們去關心應該買什么服務器，不去關心這個系統怎么管理。我們關心的是上面的應用，這層提供了一個全新的解決方案。我們會利用這個軟件平臺把你結構化數據或者非結構化數據統統管理起來，作為一個融合的信息，當你需要這個加工出來。上周海外的一個汽車制造商CIO到杭州來了，我們聊了一下，我們就聊到了一個共同感興趣的話題。大家都知道現在上海到哪個商場去買東西，你最麻煩的一件事不知道車停那里了，你可能拿著你的鑰匙不停的在摁，[FS:PAGE]看看這個車有沒有停。我們當時就問能不能把他做成一個手機軟件推送給你，只要你停進去的時候摁一下，然后你再去找的時候就憑手機上的軟件。這里面就可以涉及到很多的，在停車場需要有探測儀、感應器，需要把一個軟件發到你的手機上面，這只是其中一個應用。

　　我們還講到汽車的年檢，現在的年檢我不知道上海的規定是怎么樣。反正新車在杭州前6年每兩年年檢一次，第7年開始每年需要年檢。但這個年檢需要這樣做嗎？我能夠在汽車上面簽一個芯片，讓它可以時時把汽車健康信息發到我的后臺云平臺上面去。然后再有一個智能導航，比如說我現在要到某一個我不認識的地方去玩，很希望能夠自動的把一些關于周圍一般可以吃的、可以玩的這些信息主動推送給我，這里面就可以涉及到很多話題。要回到一個問題是GPS，如果現在這個技術拿出來做一個智慧交通來使用的話偏差很大。當然在后面還沒有講到最重要的話題，就是智能的數據分析，你要的信息從哪里來，就必須要在后臺有一個很大的平臺。來分析比如說有什么技術設施、醫院、商店、學校，有分析當前的氣侯是怎么來的，是不是馬上下雨了，我們的中國很大，東西南北跨度很大，就是要他自己的系統來告訴我們。所以我們當時講了很多，就是一定需要有一個所謂的后臺云的支撐平臺來進行一些數據和信息的共享。

　　剛才我們王老師講到了一點，云計算在醫療行業很麻煩。這里面我想到的問題我們一定知道云計算在哪里可以用，云計算不太喜歡在一些強制性的環境里面使用，它更適合在自動環節上使用。云計算你如果你把它強制性上面去，它解答的問題是我怎么幫你節約成本，它是讓你更經濟的方式去支撐你的業務，這是他能夠回答的。但是當你把云計算用到應該用的上面去，它帶來的是收益。對醫療來講，為什么中國要上健康醫療檔案？它里面需要從醫院，需要從我們的藥店收集大量的信息。比如說我可以看到上海在5月份容易爆發什么類型的疾病，哪些藥是有效的。當我們消費者拿到這些信息以后，馬上到可以藥店去備一些藥來預防。你買藥的時候就痛苦這個藥是真的假的，現在解決了，你手機拍一個照片，馬上就會看到是哪個廠商生產的，產地在那里。如果我們這樣還有一個系統，有一個云的平臺來支撐這個藥店整個產業里面有誰是違規的。比如說他的膠囊生產是有問題的，那你馬上不買。所以整個生活的過程無論是你的吃、住還是玩，每個地方都可以用到云計算。如果是大家對關于這種非結構化或者結構化數據怎么樣進行統一的管理，把信息加工[FS:PAGE]出來，我建議大家可以跟我聯系，我可以把兩個產品的技術專家給大家聯絡起來，這樣你們可以問更多的問題。

　　謝謝大家!

　　王勝：其實這個會議我覺得比較麻煩，在之前我來這里在會議室是請教了惠普很多問題。基本上我認為解決了很多問題，因為我問的問題都比較直接，大概是這樣問的。我說我現在帶了一個團隊做了云項目，但是我做了一半過后也許另外一個公司或者另外一個團隊也在做這個項目，同時客戶對象或者說群體都讓這兩個東西同時存在，因為他們這兩個數據結構是一樣的，我問惠普有沒有方式讓他們融合起來，就是這兩個東西到最后都是存在的，然后惠普給我的答案是沒問題。所以這個東西我就覺得我得到我想要的。

　　其實我一直覺得像這種會議最好的方式就是一種互動的方式，只有在互動方式下才真正想到我們每個人心中想要的答案，一般來說在做這種PPT演講或者其他的，其實這種東西很發散，有些他表達的方向也許不是自己想要的。所以說我們在這個環節中下面有問題的也是可以向我們來咨詢。今天我來還發現一個問題，就是剛才范總對云計算的解釋非常好，他是說了一句話，就是說真的云就是加一臺P4(音)計算，我覺得真正把云計算的解釋非常到位。上周我認識了一個大學生，一個QQ群里面，一個還沒畢業的大學生，他在上面打著他自己的廣告，寫了一個很小的程序，他能夠把他們學校的18臺電腦變成一部電腦來使用，這個東西我認為就是云的方式。當時我就很感興趣，我說如果說他能把一些很淘汰的小東西的計算能力變成一個大的服務器形式來做的話，它可以實現很多很多東西，而這個東西其實我認為微軟有一個東西，但是我不知道這種認為是不是對的。

　　程尊華：是這樣的。包括我們在進行數據中心建設的時候，客戶也會有很多問題。客戶說比如講你現在做的虛擬化，基本上就是把這臺比較強悍的物理機器，上面有好多虛擬實力，但是這些虛擬實力所加起來的性能不能夠超過當前物理機的處理能力。那么他就說我可不可以這樣做，一方面把機房里面所有的服務器通過不管是軟件也好，硬件也好，能不能整合成一臺非常非常強悍的物理服務器，那我創建虛擬化更靈活，資源的使用更加容易進行擴展或延伸。

　　王勝：其實不僅僅如此，那個大學生還是比較牛的地方。他是把一個大文件分割成64K的文件，放到不同的位置，就是通過網絡的形式這個東西就非常非常的了得。

　　程尊華：這個我剛才講的話題。就是目前來講為什么我們在技術上還不能把機房里所有的機器都整合成一臺[FS:PAGE]的超級服務器來使用呢？就是說我們知道，CPU和內存之間都要進行數據交換的，他數據交換延遲大概多少呢？是納米的，就是10的負9次方，我對這個非常敏感。但是現在如果當前我們要通過某種手段不管是軟件還是硬件的好，我們要做成一臺超級的服務器，到最后它肯定會出現需要跨機器進行內存或CPU的數據交換。現在我們用最高端的網絡設備，它這個網絡傳輸的延遲是毫秒級別的，并不是說不可能實現，可能都需要努力的目標。所以剛才我想大學生并沒有一定要把所有的服務器凝成一臺強悍的服務器，就是要是分開進行運算，把這樣的數據處理過程分成若干小的可以分散的，交給我不同的運算，是這樣的過程。以后我們肯定是在不遠的越來，虛擬化再往前發展的話，肯定又是一個分久必合的過程，最終可以看到把網絡這樣的機房里面所有的服務器整合成強悍的物理服務器，然后再上面進行我們的要求，是這樣的情況。

　　王勝：其實這種整合我的理解并不是一定要把所有的東西整合在一個服務器，而是當需要的情況下來整合所有的電腦運營，像這種現在微軟開發平臺能做到嗎？

　　程尊華：實際上我們云計算也是基于這樣的設計理念，就是說我們一方面可以做整合，另外一方面可以做分散，就是把大批量的計算結果可以進行分散，分散成若干的小批量。

　　王勝：也可以這樣理解，現在微軟推的私有云能夠把PC機的運算能力利用到？

　　程尊華：可以。原先之前講醫療解決方案的專家說過，很多醫療解決方案要求實現專門的，他們可能就是說相互之間，因為不同架構。采用虛擬化的方式就是把一臺標桿物理服務器，通過虛擬化的方式拆分出若干個互相不關聯的部分，再確保你能夠有你相關的應用，這樣就是說可以節省我們很多的投資并且提升我們的運用率。

　　王勝：我現在大概明白了。因為一開始徐部長講了，一個城市有五百萬，我開始以為他的這種理解是錯的，因為我認為比如說大學生那種，他能夠把很多PC機整合起來的情況下，那一個城市肯定會遠遠五百萬的數目。今天聽了介紹我就明白了，其實真正能夠算是云服務器的東西僅僅包含真正中心的那一塊，實際上對客戶機構的這種常規PC是不在我們定義范圍內的。

　　程尊華：對，一般都是基于服務器的。之前我上大學的時候我聽過這樣的，就是說美國nasa，國會不給他撥錢，讓他升級它的硬件服務器。他們就找人寫了個程序，就掛一個網站上，說如果你們也想幫助nasa去找地球以外的文明了，那就高抬貴手把這個軟件下載下來。這個軟件下載以后，就類[FS:PAGE]似于計算機控下來的時候，比如說我區吃飯，然后這半小時他用屏保的方式，他會用類似于屏保的方式利用你的計算機空閑時間從nasa往這上下載了一些包，開始進行處理。實際上就是說通過這個區域處理一平方英里里面的數據，結果給他反饋出去，實際上這個是我上大學的時候就聽說過。

　　王勝：其實這個東西我在上學的時候還曾經親自下載過軟件，就是幫助美國的天文愛好者做一個小程序計算的東西。我曾經做過，而且當時我用的電腦是586，所以說當時我一直以為這種方式其實也是云計算的一種方式。

　　程尊華：實際上這個也可以看作云計算，等于說我可以把感興趣的計算機擴成一個大型的主機，然后我運用。目前來講我們虛擬化，我們企業上的云計算是反其道而行之的，是我把一排大型的服務器切成很多塊。云計算虛擬化更大的特點是通過蓄積的方式去分我們數據上的資源，蓄積是一個殼，目標是把數據上的資源分光出來，然后給具體應用來進行使用。

　　王勝：如果說把一個大型的服務器做的很多虛擬機，像這樣的情況企業在部署它的時候這種成本并沒有大面積先主很廉價的形式，這種情況就不會有？

　　程尊華：就是說你說做這個虛擬化云計算是能夠獲得比較顯著的成本降低？

　　王勝：對，成本降低。

　　程尊華：這個還是不要顯著它了。就是說一臺的物理機器可以當四臺虛擬服務器，等于整合好后，可以減少75%的硬件服務接受路。這樣的話就是說我可以減少我的用電，可以減少我的占地，這是實實在在可以算出來的。通過這種LY計算器的話，比如說當前硬件投資多少，使用哪家的虛擬化軟件，當時的電費多少，機房的租金是多少，他都會LY這樣的計算器。

　　王勝：比如說我的一個企業，現在大概有十臺服務器，是跑不同的業務，如果上了云平臺或者是微軟的解決方案部，大概能夠降低我多少的服務器？

　　程尊華：就是這樣的，這就要看你這些應用是不是都是可以的支持虛擬化，不支持云計算。比如說我們大概打個對折，從計算機的服務器數量講的話可以減少50%。

　　王勝：我們醫藥行業的話其實信息化也是比較快的，而且醫藥行業在電子商務方面其實我一直是想了解醫藥行業他做的工作電子商務或者說薩斯(音)平臺方面他在運用云平臺的方式，通過云的模式是如何實現的，能不能分享一下？

　　唐睿青：我們是醫療的流通企業，我們自己也在做一些信息化方面的云的遷移，同時我們更多的來做工業的上下游的一種原生服務。其實我們主要是面向下游服務，剛才也提到了一個是藥店[FS:PAGE]，一個是醫療機構，像我們提供一些這種服務，面向醫療機構更多的比如說訂單，把訂單類似于云上。過去每個醫院在接到不同的分銷商過來之后，量非常大，有大量的人力、時間來處理物品的入庫，藥品是按批號來做的，所以說量非常大。所以說我們通過這種方式可以快速的掃描條碼，或者說輸入單號，自動的把明細的細單轉換成醫院自己能夠識別的系統的這些。

　　王勝：像這種把放到云上您覺得安不安全？

　　唐睿青：應該也算是私有的，云的主任應該是醫療機構，比如說某家醫院，以某家醫院為基礎來做的。

　　王勝：但你這個應該放在英特耐特(英音)上面的呀？

　　唐睿青：對，但是它的信息必須是開放的，很多供應商都必須遵循的標準。

　　王勝：所以這個東西會不會有一種擔心，當我公司訂單系統的話，這些訂單其實屬于你公司的商業機密，但你放上去被一些被競爭對手獲取到了，會通過你們的數據分析你們公司的很多情況，有沒有這種擔心，或者說采用什么方式來規避這個東西？

　　唐睿青：在本身醫藥行業本身是控制比較嚴的，這個信息本身也是國家嚴格控制的平臺，所有訂單、招標的價格、采購的物品都是嚴格的管理和控制。我們更多的方便是面向藥店，提供這種云的服務。因為很多中低端的藥店來講，他的信息化水平非常弱，我們通過這種方式可以打通跟供應商之間信息的交互。比如說一個新的藥的推出，可以快速的傳遞到每一個藥店的終端，而作為藥店來講整個云上堆積了很多的成千上萬的藥店來講，可以構建一種新的連推銷模式。比如說每個藥店每個月一個藥會銷售20盒，但是到一千個藥店、一萬個藥店在一起的時候，這個采購量非常大，我們可以把他的訂單量做一個匯總，統一的進行這種議價。

　　王勝：應該說大大的提高了原來的效率，效率方式可能會提高很多。

　　唐睿青：是的。

　　王勝：謝謝。郭先生也聊一下你們藥業的。

　　郭進：我們是藥業企業。今天到這里產品這個會的主要目的也是看云的應用是不是在這個企業戰略上面能夠起到積極的作用。從企業的戰略來說我們作為一個醫藥企業公司，一方面對于國內市場的把握，然后對于各個比如說醫院、各個地區的一些需求，它的一些用藥量以及整個虛擬的市場及其他競爭對手的市場占有率都非常關心，在這塊上面我覺得有很多可以做的一些方面。一方面比如說我們從市場數據的采集來說，就運用到幾個方面。一方面是對于業務人員市場、銷售以及客戶等等各類的業務人員，他們整個營銷活動是怎么樣開展，怎么樣進[FS:PAGE]行的。其實一個是我們正在實施移動的解決方案，然后結合整個互聯網對于云方面的一些應用。當然對于有關的應用，從某些角度來說就像前面趙春雨講的，他們也是做醫院的，某些方面其實有一些條件的限制。比如說藥品其實在幾年前國家就有一個約定，避暑說電子監管，對于每一個藥應該都有電子監管。前兩年是從幾類管制藥品開始的，比如說像精神類的藥品或者麻醉類的等等這類藥以及血液類的，這些已經是強制規定的，它是要有電子監管的標準，也就是隨時隨地把一瓶藥拿出來就可以查得到。其他普藥現在還沒有，但是有一個計劃一般也是估計在最近幾年，所有的普藥也是要有，這個是另外一方面。

　　所以在云的應用方面，一方面對企業來說我們在銷售數據的采集方面會用的更加有效，因為結合移動技術對于數據的采集就非常便利。比如說以前我們在外地的很多數據可能需要一個是通過一些市場來整理，數據收集上來再輸入系統里面。現在我們會結合很多技術，比如說在手機上面作為一個業務人員，我今天到這邊醫院搞一些推廣，搞一些活動，然后馬上就可以通過手機來進行活動的一些數據的錄入。這個數據錄入會非常簡單，就像你到這個醫院可以通過GBS定位，在這個醫院錄的時候都不需要去寫你是什么醫院，直接就出來了，你在那里就知道你在那里，也不用做假的。輸入一下，只要寫幾個簡單內容，無非是一些活動內容。另外下訂單也是一樣，在這個醫院談好了我們今天大概是怎么樣的消耗量，這個月大概下什么單，這個單子下去之后直接到經銷商那邊，經銷商就會處理這個單子。

　　另外就是像整個醫院的其他數據，比如說想了解一下醫院同類的藥品，其他廠家供應的情況怎么樣，他都可以很快的收集上來，這個對企業終端數據的收集都是非常有幫助的。另一塊是在供應鏈上的，剛才我說的一個是電子監管，其實國家早就有這個要求做這個事情。實際上我們企業內部對藥品管理是非常嚴格的，每一個藥品從它生產出來它的配制、它的生產日期、有效期等等各種方式都需要嚴格監管的，所有整個流轉和供應鏈這塊我相信有點像物流一樣的感覺。這塊目前覺得好像還沒有太好的一些綜合性的平臺來做好，其實國家可能也在花更多的力氣。

　　王勝：它電子監管現在醫藥行業推物聯網應該說是很好的，物聯網它的運算要求會很高，通過云方式的話就非常好。

　　郭進：對，所以在這塊上面感覺還不是特別完善。

　　王勝：因為現在還沒有完整出來。謝謝!

　　其實云計算平臺對企業的利用我是感受比較深，[FS:PAGE]我第一個接觸云計算項目是一個技術系統，是一個規劃和建設組成的監管系統，以前監管系統是很簡單的東西，類似一個MIS系統一樣的。當它在查詢數據的情況下，當數據量很大的情況下，我在遠程去訪問服務器的情況一般會達到兩分鐘才能把一個大型的圖片下載到我本地，然后才能查看到里面的管線系統到底是怎么樣的。當采用云平臺的情況下，用云計算的這種模式多點分布過后，基本上幾秒鐘就可以把大型的圖庫之間下載到本地，這種方式能夠提供非常強的運用，甚至能夠達到它的可視化管理。比如說我把這個數據能夠放到我的手機里面，然后通過手機、攝像頭照到某個地方，然后它的后臺數據庫以前完全無法實現的大型圖片就可以直接達到手機桌面上。所以說云平臺應該在計算能力方向我個人感覺是屬于一種革命性的東西。

　　謝謝大家!

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