[ 導讀 ] 2012年12月11日，2012中國IT合作伙伴峰會暨SPF2012在北京麗亭華苑酒店順利舉行，此次峰會的主題是大數據背景下的渠道機遇與挑戰。今年峰會特別邀請方案商高層及行業專家參與，與IT企業領袖對話大數據時代，傳統行業信息化轉型升級的大背景下為IT渠道合作伙伴領域所帶來

       主持人：智慧城市是重點領域，我們請到這一領域卓越集成商。有請杜慶娥女士，王京先生，李先生。同時有請SP計算機產品與流通雜志社首 席記者夏添先生。

       夏添：首先非常感謝各位來賓，今天下午一直關注我們合作伙伴論壇，現在已經2個半小時非常不容易。現在開始的是第三場的分論壇，主題關 于大數據的另外一個非常重要的應用領域是智慧城市。我們聊金融，智慧城市是大數據的未來。我看過一個報告說2012年底全國開展智慧城市 建設的城市數量超過400個，看在座咱們來賓數量，基本每人兩到三個。智慧城市僅僅是前期的基礎設施建設投資規模超過5千億，加上相關投 資總體規模會是2萬億，對咱們這個行業不是小數目。不僅僅相當于火箭速度，類似神9發展速度。大數據也是這樣的，大數據和智慧城市結合 能不能帶來神18的速度一請介紹一下。首先請問聶總。

       聶總：智慧城市IBM08年提出來這個概念，年底可能400個城市提出解決方案或者頂層設計。80%的城市提出自有的智慧城市建設思路，這一塊所 帶來的產業和產業鏈以及后期就業是非常龐大的。現在智慧城市分兩部分，一部分是之前十二五提到城鎮化，現在大家了解四化，城鎮化，工 業化，農業現代化和信息化。智慧城市是城鎮化和信息化相結合的最好體現。我們了解的智慧城市現在的概念，小城市或者新型城市，現在處 的智慧城市建設階段處在基礎設施建設，包括我們聽到比較多三大運營商參與其中的智慧城市建設更多是無線城市，基礎信息化提升。在大型 城市或者一線城市，例如北京、上海、廣州智慧城市已經進入中期階段。將現有信息化如何智能，如何將現有信息化體現智能。

       夏添：說到大數據，不得不提云計算，剛才在第一場論壇中，包括IBM和Intel和業界高層領導提到云計算和大數據結合概念。王總應該是兩方 面的專家，您看來，智慧城市環境下，大數據和云計算結合會創造什么樣的機會?

       王京：剛才IBM的王勝航介紹IBM的云計算概念和想法。我在華勝天成負責IBM業務，我切身感受來看，大數據實際上需要一個承載，這個承載從 智慧的城市角度來看有三個定義，第一個是更廣泛的互聯互通，第二是更透徹的感知，第三個是更深入的智能。這三方面需要通過云計算提供 數據的收、存和使用。從華勝來講云計算是這幾年華勝一直在業[FS:PAGE]界投入了大量的研發力量和我們的業務資源，希望在云計算領域能夠把更多實 質的一些能夠可操作的一些方法最后做成工具帶給客戶和合作伙伴。第一階段我們創新和探索階段，在06、07年在移動公司在云計算方向進行 探索，現在做了3期，把幾百臺有很強運算能力服務器整合，從我們叫IT資產完成對IT資源轉化。最后實現把這些資產變成服務形式去完成我們 所謂的云計算作為大數據的基石的承載。在這個過程中，華勝積累很多經驗，我們一直思考一個問題，我們怎么樣做很多大型客戶能夠深入他 的業務流程，去了解到這些我們的服務的流程，我們服務的最終產生的結果，去復制給其他客戶和合作伙伴。這個過程中我們在今年的年初和 IBM合作成功了實驗室，我們將華勝天成云計算的經驗和IBM硬件戰爭做了一個結合，推出了華勝天成云的藍云板，在通過云計算的這樣一套解 決方案，最終我們落成產品形成一套工具提供給合作伙伴，實現多年積累經驗傳遞給合作伙伴。這也應該說是華勝從一個創新式的探索，到形 成一個能落地，并且能夠復制推廣，和合作伙伴共享創新的成果。

       夏添：我們知道圍繞智慧城市產生很多機會。請杜總講一下機會體現在什么方面。作為IT方案商怎么樣把握機會。

       杜慶娥：大家好，非常高興在這個機會和大家見面。剛才我聽很多嘉賓討論，我也非常受啟發。這個時間大家看到云計算如火如荼，大數據又 來了。在智慧城市建設，云計算和大數據都非常重要。很多人可能問，在智慧城市里面怎么定義的。我們的定義是這樣的。智慧城市等于數字 城市加云計算加物聯網，價值體現是挖掘大數據。今年國家提出來建設智慧城市的信息與平臺這樣一個大的平臺的想法。實際剛才主持人還有 兩位嘉賓提到了，現在在國內智慧城市建設非常多，現在包括還在國內已經在前兩年建設200多個地市的數字城市建設。后面2013年要完成100 多個智慧城市建設，而且大家看到有一個非常大的變化，就是從原來的數字城市向智慧城市轉型。在這個變化里面，我想帶給我們這種IT廠商 的機會該是非常多的。首先本身變化體現幾個方面的機會。第一個這種云計算的模式是一種中心計算，帶來項目規模比原來有一個非常大的一 個變化，原來規模可能會有一個很大提升，規模的提升。再也一個我們看到市場上的變化，在現在很多機會里面，很多用戶需要對這種數據進 行一個深入的挖掘，需要一些實時性的需求。我們看到很多用戶提出一個需求建[FS:PAGE]立數據中心，同時我們提出一個在地理信息行業的數據的叫做 云計算的模式，我們叫DAAS，實際來說我們發現在地理信息行業DAAS需求非常重要。我想大家可能還想了解一下，比如說地理信息里面這個地 理數據為什么這么重要?其實來說地理數據就是一種大數據，大家知道現在3號衛星每天接觸數據TB級的，后面要求更新需求非常強烈，這樣就 迫使我們不斷的進行整個的技術的研發，還有很多基礎設施保障，才能使我們數據產生價值。地理信息可以整合電子政務的其他的包括法人， 宏觀經濟等數據。在云時代，大數據將為我們企業帶來新的發展機遇。

       夏添：謝謝杜總的精彩講述。我們問一下聶總，關于智慧城市和大數據結合，聶總在北京到武漢到海南做了很多工作。在您看來目前中國這些 所謂的智慧城市產生的數據量是在一個什么樣的層級上?這些數據有沒有真正發揮價值?

       太極：我接著杜總，拿北京舉例子，北京的政府地理信息系統圖層700多，包括四大庫，包括水文等等，現在只有很少部分是為公眾服務的，但 是政府智能轉變過程。未來700多甚至更多圖層向公眾開放，這是智慧城市雙用戶之一。還有政府管理者的領導決策。單從領導決策講我們利用 地理信息系統這個圖層已經是一個相對比較高的。如何為公眾提供如此大量海量信息圖層，相當于未來大數據重要難題。還有一塊智慧城市可 能是數字城市加物聯網加云計算，物聯網這么多年，北京市是相對進度比較快的。去年建北京物聯網支撐平臺，北京市未來2、3年建造10、20 萬城市傳感設備，這些將會將位置包括傳感信息通過不同時間統一到統一平臺。大數據不單從數據量級來講，同時從并發量。我們想近10萬傳 感器同時間回傳信息，如何做到有效分離分類歸納處理以及共享和交換是非常龐大的問題。智慧城市如何和大數據結合，主持人問的非常好。

       未來智慧城市使用者兩個，一個城市管理者如何利用如此多物聯信息和政務信息做出準確的實時決策，需要對大型的數據進行有效的數據挖掘 。如何對大數據進行有效的挖掘是我們做的智慧城市第一部，將數據處理做好。我們公眾現在不一定享受大數據的優勢或者服務，未來幾年智 慧城市建設全面鋪開大數據能帶給我們的東西遠想不到。比如基于地理信息出行，實時路況，在南方城市有一些試點。我們看到的是基于網頁 或者智能終端的實時路況，南方開始將相關攝像頭推送到手機上或者移動[FS:PAGE]終端上，這是數據交換一部分，北京市比較大，全市交管攝像頭統一 歸總起來交換，這是未來做大數據處理需要考慮的關鍵問題。這只是舉一個簡單例子，公眾可以通過智慧城市角度享受大數據處理帶來非常便 捷生活，無論從出行，醫療教育等等方面。

       夏添：我們知道，剛才您談到大數據結合，我們知道另外一個是大數據的整合在智慧城市里是難點。我之前采訪很多國內的數據智慧城市建設 者。他們普遍感覺不光政府數據整合，已經是非常的困難。如果加上剛才提到10萬傳感器，我不知道北京居然可以布下10萬傳感器。這么多非 結構化數據整合放在一起，可能數據整合確實是非常大的難題。請問王總，您覺得現在智慧城市建設中數據整合是不是一個難點如果是怎么解 決?

       王京：肯定是難點，數據整合話題非常大。我談其中系統整合，從數據整合要求來看首先做到系統整合，我們華勝天成作為一個解決方案提供 商，我們一直在致力于基礎架構的解決方案，這個過程中不僅僅是技術整合，還有業務的整合，人的整合，我們在過程中經過一段時間積累， 我們其實一直是希望能夠幫客戶把業務流程梳理清楚。這個過程中最大難點是人的問題。我們會發現華勝我們同時可能在做10個幫客戶做大型 整合項目。如果再增加10個的話，我們的技術人員能力，我們業務人員和我們的包括客戶的人員能力就跟不上。這是最大問題。面對這樣的問 題，我們經過很長時間摸索發現其實還是沉淀為方法和工具。系統整合中客戶需求的范圍盡量調整到一個合理范圍，通過我們的經驗積累沉淀 出的方法和我們最終形成產品的工具能夠更多為客戶提供系統整合服務。從而達到數據整合，才從而實現大數據的智慧的應用。

       夏添：我相信我們的現場的參會嘉賓和華勝天成有合作機會一定會學到更精彩的東西。杜總說DAAS，應該是全新業務模式，圍繞您提的業務模 式，IT集成商方案商有什么機會挖掘，要具備什么能力才能夠發現挖掘的機會?

       杜慶娥：借這個機會舉例子，超圖軟件來看一下，在大數據時代，在云計算時代我們機會在什么地方。從現在超圖我們業務看有三大業務群， 第一個業務是平臺軟件業務，很多朋友非常熟知的系列產品。第一塊業務主要用戶是政府，還有部分企業。我有一個非常深的感受，很多政府 已經意識到云計算的價值，還有對數據挖掘需求。我們最近投很多標，[FS:PAGE]和集成商一起，和在座嘉賓有合作。在很多市場里，包括一些政府在搭 建他們私有云平臺，還有一些公有云平臺在搭建。還有一些企業，一些大企業，金融行業，金融行業他們對數據挖掘的需求可能在座的覺得他 們有什么事情到我頭上。舉簡單例子，比如金融行業從這么多的繁雜數據里分析比如高端用戶在什么地方。能不能得出高端用戶之后會做一些 定向的網絡推送，適合的理財產品會做工作。同時有非常熟知另一個領域電信領域，電信領域也一樣的。電信領域包括三大的運營商，中國聯 通，電信、移動都在搭建云平臺。DAAS應用的話后面會給我們帶來新的發展機遇。第二個業務是應用業務群，我們會有一些行業事業部，行業 事業部會做一些行業產品應用，這些包括一些數字城市，還有一些國土房產，還有針對軍事部門應用。我們感覺到非常明顯得出一個變化，用 戶在現在給他們做一些規劃方案的時候，如果不提云可能不好意思做方案，或者這個方案根本沒有特色。或者后面遠原落伍，這個市場相對于 第一個平臺軟件業務應該是1比10的關系。第三個業務是云服務業務，我們的新業務，云服務業務。云服務業務主要是針對公有云業務，大家知 道我們在地理信息有一個剛才我說的數據，我們確實有個數據是什么數據?是1比10比100，說到這很多明白這個100指數據市場，大數據這個時 代我們討論這么多，我們提供了一個新的發展機遇，因為現在我想處理地理信息之外，大家可以看到網絡的飛速發展，移動端應用在起來。每 天接受信息越來越多。這些數據大部分是結構化的。對數據挖掘有著深層次要求。

       夏添：非常感謝，超圖杜總描繪非常大的數據平臺，1比10比100，傳統認為建設方案100倍市場機會。下面這個問題請問聶總，從事給很多城市 頂層設計工作，您做智慧城市頂層設計時候怎么樣給未來大數據相關的業務或者服務創造這種相應的機會，有什么樣的機會?

       太極聶總：全國很多集成商做智慧城市建設，太極以頂層咨詢規劃為切入點做這個事情。在包括智慧北京頂層設計，包括智慧海南，智慧武漢 等等。從頂層設計角度為一個城市或者為一個我們在海南島做一個島，其實我們難度在于如何為城市管理者，城市公眾打造一個適合當前城市 環境或者適合本身特性的智慧城市概念。這個過程中，大數據就被提上日程，我們首先解決政府部門之間數據交換過程。現在很多的在座都已 經了解，其實在政府委辦局做數據交換協調起來難度最大，[FS:PAGE]受制于現有管理架構，不單這個，還有大數據的包括不一致的情況。其實在智慧城 市建設中，北京智慧城市基礎建設2年時間。我們明確感受到數據的非移植性交驗非常難，我們做了一個應用試點過程，將北京煙花爆竹從進貨 倉儲，銷售一直到清理全過程的展現，這個過程中收集數據非常龐雜而且大。包括北京市一共有多少進貨的煙花爆竹的品種、數量、倉儲的位 置和環境信息，銷售點的視頻位置信息，整個噪音的分布，環境污染分布，到最后碎屑的清理數量分布，這些過程全部收集展示，供給北京市 領導做相關決策。這個過程中遇到大數據問題就是異構化，不用大數據不用云計算的結構化處理方式根本沒有辦法完成。因為我們設計數據跨 17個委辦局，多部門協調。這只是其中一個應用，未來我們考慮這個問題，未來城市規劃或者智慧城市規劃中，是否能將大數據的規劃性的東 西寫入智慧城市方案中。因為我們現在從智慧城市頂層設計角度，包括調研的結果，各個委辦局數據一致性沒辦法統一。如何將現有信息化基 礎整合或者說調整為一致性，能夠為智慧城市這個目的來服務的數據，是未來智慧城市和大數據難解決的關鍵點。

       夏添：華勝天成是整合供應鏈上下游有非常豐富經驗，是方案商，服務商，軟件開發商，王總您是負責IBM事業部，有非常豐富經驗。您覺得作 為IT方案商在智慧城市這種領域能夠怎么樣去向咱們供應鏈上游取經，和他們合作中得到更多收獲?

       王京：這個問題有點像給IBM做宣傳，實際IBM公司是一家偉大公司，最早提出智慧地球，相應的提出一系列的智慧的城市，智慧的交通，智慧 的醫療等等一系列的智慧的方案。華勝和IBM合作的角色有很多種。實際上作為渠道商無非幾種角色，第一類是分銷商，第二類是集成商，第三 類是軟件開發商，這三種角色華勝天成同時具備。實際上在這兩年，我們還在做自主產品的研發和創新。所以說從廠商到渠道商到集成到研發 華勝都涉獵。業界很多朋友認為華勝和其他合作伙伴合作變得不清晰。這也是這幾年業務擴展中碰到的問題。華勝解決方法把不同業務性質和 角色區分開。IBM我們和上游最緊密兩塊，一個是研發，希望在云計算落地在適應國內客戶的基礎架構云計算落地方向有一個合作產生的實際產 品，這個產品事實上已經在國內有幾十個成功案例客戶使用。應該說獲得比較大成功。從另外一個角度，華勝一直以來定位是系統集成商，到 我們06年轉型時候，變為解決方案和服[FS:PAGE]務提供商。隨著往后發展，我們和IBM大的國際廠商之間合作其實突出兩個字增值，我們作為他的總代理 作為系統集成商，我們希望能夠把華勝的一些有價值的一些研發的方案和一些技術特征和IBM產品結合。在這個過程中也一改以前華勝直接面對 最終客戶的通路，我們建立起自己的渠道分銷體系，會架構在IBM渠道體系上提供增值渠道建設。在過往兩三年，華勝和IBM合作，很多產品代 理資質上完成解決方案供應商到增值分銷商轉變。增值兩字是貨真價實的。是我們有實際的相應的產品，技術做捆綁甚至是植入。10月30號IBM 發布了天合計劃，有天人合一味道。比較高調，強調兩個字是增值。建立海量產品增值和伙伴，當時華勝我們作為首家合作伙伴參加了業務。

       云計算往下走基礎是虛擬化，華勝和IBM合作研發，專門針對IBM小型機虛擬化管理工具，會預裝在IBM小型機里，通過海量渠道的方式銷售。我們通過這種方式逐步實現，把華勝一些在系統整合，在基礎架構整合方面的一些落地成為一種方法。能夠為我們的合作伙伴提供真正的解決方案產品。

       夏添：接著杜總講的話，您剛才提到1比10比100，服務是最大機會。您覺得對于整個供應鏈上下游，抓住在智慧城市和大數據結合飛速發展市場中這么一塊機會，會碰到一些什么挑戰或者難點?具體結合您這塊?

       杜慶娥：挑戰兩方面，一個是我們這種內因，還一個外在環境。內因是什么?比如市場這么大怎么樣抓住。在云計算時代，比如超圖軟件最大挑戰在什么地方?技術。對于其他的上下游企業來說，應該說技術難關克服是一個入門的一個非常重要的難關。比如超圖在今年時候，我們開始提

       過一個項目，就是國家3號衛星，當時說數據量很大。我們當時服務是分發服務這塊。數據每天一個TB，當時用IBM小型機，用的是AIX的操作系統。后來用GIS一個服務軟件用國外一個品牌，但是測試時候發現國外品牌不實時跨平臺的，沒法用，這個情況下，用戶找我們，我們做了很多測試，發現超圖沒有問題，憑借技術實力拿下這個項目。在云計算大數據時代，自身的技術過硬非常重要。我們的軟件還是在虛擬化，在64位

       計算使用，包括在跨平臺移動計算這塊我們做了很多解決方案，后面我們碰到市場機會時候可以抓住。剛才我們探討很多，比如產業鏈的，我們的IT合作伙伴怎么抓住機[FS:PAGE]會。自身修煉是第一位也是最重要的。在這個行業整合里，在智慧城市建設里還一個非常難的事情，來自政府。政府的推動力一直是非常困擾我們企業，或者推動這個行業發展的一個困難的事情。這個事情怎么解決?政府對這個事情重視，我們這個行業推動速度加快很多。他們對于云計算，對于大數據理解能夠認識到，會想辦法推動。我想這也是需要我們企業，包括超圖我們作為智慧城市地理信息提供商，包括華勝天成，太極也好，IBM也好，我們這些解決方案提供商共同我們要去做一些叫做布道，或者叫做市場推動的工作，能夠把一

       些理念的東西告訴我們的用戶。我們已經感受到很多用戶變化。比如剛才講很多用戶為什么說對云計算感興趣，保護企業用戶，大家知道企業用戶非常挑剔的。第一考慮什么?是這個系統能不能帶來價值。現在保護像中國電信企業，中國金融企業為什么上云?已經意識到在云計算情況下，是能夠大大節省資源。第一自身要求，對性能要求非常高。第二希望多舉辦這種很多的交流論壇，讓我們的政府我們的企業能夠意識到這種云計算大數據價值。

       夏添：下面請三位發言人做一個總結性發言。用簡單的語言描述一下。智慧城市和大數據結合怎么樣能夠幫助方案商帶來轉型機遇?

       王京：就說兩個字，落地。很多想法，很多理念實際上在過去兩三年最困難是怎么落地，我們感覺我們經驗告訴我們，包括公司技術和業務資源一直在會聚，我們希望實現落地，是通過切實的技術沉淀，最終把我們經驗和方法落實成為工具和產品。

       夏添：杜總您覺得地理信息系統和解決方案和大數據在智慧城市這樣的大環境中的融合，能夠怎么樣去幫助我們行業中參與到這個當中幫助合作伙伴提升。

       杜慶娥：第一我們做好產品和服務，然后還有一個還是抓住機遇，做大產業，把產業推動起來。挖掘云計算大數據價值，形成一個大家共同發展，開放合作，共同發展的生態鏈。

       夏添：聶總您帶領團隊太極智慧城市創新中心，又是智慧又是創新。您覺得這種大數據幫助太極智慧城市業務實現了哪些創新。未來創新怎么樣發展?

       太極聶總：創新這個詞是基于智慧做的，智慧基于經驗做的，在智慧城市建設和規劃中我們肯定要依托以前多年積累下來[FS:PAGE]經驗和積累。然后發揮我們個人智慧進行技術也好，或者思路也好的創新，才能夠滿足未來政府智慧城市建設需求，包括最重要的大數據處理存儲或者應用需求，如果對大數據下一個未來的定義，更多需要我們開拓新思路，利用我們的智慧，利用我們的創新意識完成大數據真正的使用。

       夏添：非常感謝，大數據和智慧城市結合一起，相當于畫龍點睛，實現智慧城市的升華。感謝三位業界領軍企業領導的發言。感謝大家一直堅持到現在傾聽我們今天合作伙伴論壇的整個內容，非常感謝大家。謝謝。

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