[ 導讀 ] 物聯網、云計算乃當今IT產業的熱門話題，備受政府、行業、企業和專家們的普遍關注。然而物聯網和云計算均屬于新興產業，在技術標準、產業鏈、商業模式等方面均不健全，應用也亟待創新。

　　物聯網、云計算乃當今IT產業的熱門話題，備受政府、行業、企業和專家們的普遍關注。然而物聯網和云計算均屬于新興產業，在技術標準、產業鏈、商業模式等方面均不健全，應用也亟待創新。為此，賽迪網特地請到了物聯網、云計算領域的專家，福田北斗汽車物聯網公司總經理周洪波先生，深度探討對新一代信息技術——物聯網、云計算等的理解和看法，分析各關鍵技術對物聯網產業發展的影響和物聯網產業發展瓶頸，展望未來物聯網產業全新商業模式。
　　周洪波表示，受物聯網沖擊，從政府重視、投資界關注、產業界調整、公司業務調整四方面來看，我國IT產業發生很大變化。中國物聯網水平就是ICT的水平，物聯網不是獨立的產業，而是ICT整個產業螺旋上升過程提出的理念。周洪波呼吁，中國在軟件、中間件領域比較薄弱，而芯片、傳感器不在物聯網的核心范圍之內，提升軟實力才是當務之急。
　　以下是訪談實錄：

福田北斗汽車物聯網公司總經理周洪波

　　受物聯網沖擊 IT產業帶來四大變化
　　主持人：各位賽迪網網友大家好，今天做客賽迪網直播間的是福田北斗汽車物聯網公司總經理周洪波先生，周總，請您跟大家打個招呼。
　　周洪波：大家好，很高興在這里跟大家交流。
　　主持人：周洪波先生曾任同方股份有限公司首席軟件專家，同方泰德國際科技公司CTO，現在去福田汽車專門從事汽車物聯網這一部分。周洪波先生也是物聯網和云計算的專家，前面擺了兩本書，一本是物聯網產業鏈技術、應用、標準和商業模式，另一本是云計算產業鏈技術、應用、標準商業模式，這兩本書都得到了廣大讀者的廣泛好評。
　　物聯網和云計算等新技術給信息產業帶來一次沖擊，也給IT企業帶來了新的發展機遇您覺得受這些新興技術的影響，在我國IT產業領域發生了哪些變化？給我國IT企業帶來了哪些沖擊？
　　周洪波：沖擊還是挺大的，尤其最近兩年，溫總理在09年發表感知中國的講話，沖擊很大，發生變化也很大，這幾年下來，變化大的主要方面還是大家的熱議或者說大家觀點交流，關注程度很高。從本質來講也有很大的變化，包括政府重視、投資界關注、產業界調整、公司業務調整，從這幾個方面來講，變化很大，從政府投資、企業定位方面都有很大的變化，還有一些粗獷企業也是瞄準了這些領域，我想四個方面變化都比較大。
　　M2M與物聯網架構相同 出發點不同
　　主持人：我們普通人對物聯網詞很新，但物聯網的技術已經有很多年的歷史了，您認為從M2M到現在所說的物聯網之間共性有哪些，差別有哪[FS:PAGE]些？
　　周洪波：實際上，M2M理念出現的很早，最早惠普研究院，1988年就提出了“泛在計算”，那時候，M2M理念就提出來了。可能正式提出這個詞，大概晚一點。1998年云計算教授提出了物聯網的概念，他的出發點是RFID。現在從05年或者08年以后，大家的認識都用物聯網的雨傘把其他罩在下面，他們的出發點不一樣，實際做的事情也不一樣，但是他們也有共性，為什么用十幾個詞都放在理念里面，我的書里面把這個理念分成四大類，很多專家也都認同，到現在也覺得那四個分類方法也還說的過去。從架構上來講，共性都是一樣的。從差別來講，技術特征不太一樣。比如RFID主要講的是食品追溯、票務、護照。M2M分成四大類，RFID（上面已提及到）、M2M（移動終端）、兩化融合（國外叫智能系統）、傳感網（人無法到達的地方），這就是差別，共性就是幾層架構，書里面也有系統的總結。
　　“ezM2M物聯網業務基礎平臺” 包括三千多模塊
　　主持人：您剛才提到“ezM2M物聯網業務基礎平臺”，想問一下，這個平臺研發的原因？有什么影響？
　　周洪波：這是08年與同方合作，那時候同方應該算是國內比較大的系統集成商，做的業務很多，最強的可能是智能樓宇，包括安防、消防、節能，當然其他的也做，包括水務、環保監測、智能交通、應急、大壩監測等大概十幾個垂直行業。我當時發現所有的這些東西都跟連接傳感器有關，所以我們當時比較早，在03年的時候就開始提M2M，當時國內比較少。我本身也是做中間件出身，在美國IBM、BEA都做過多種中間件。云計算以前的網格計算平臺有人也叫網格中間件，像數字電視里也有中間件，所以中間件是應用很廣的東西，正好我是做這一方面的，覺得所有這些行業應該統一成一個平臺，模塊之間要共享。我們做M2M比較早，那時也知道物聯網這個詞，但是我們選的是M2M開始做。在這個平臺上做了很多項目，應該說收益也比較大，數字當然沒有專門統計，因為同方好多業務都在用，我們做了幾個大的項目，像我們參與搭建的中國移動M2M平臺，中國移動物流車輛管理系統也是由我們搭建的，中影集團全國放映機十萬臺，當時也用的是這個系統，應用比較多，幾百個項目，包括國家應急指揮系統。
　　他們統計說，有三千多的模塊，而且模塊之間可以共享，前面講了，都屬于物聯網領域，它有一些共性的東西，比如首先安全框架，中間件的模塊都可以共享。我們做很多模塊在一個平臺上面，這個方案抓幾個樣出來就成為解決方式。
　　汽車物聯網最有可能率先落地 看好商用車車聯網[FS:PAGE]
　　主持人：剛剛您說到奧運門票，同方也進行了參與。物聯網在世博會、奧運會上還有哪些跟老百姓相關的應用？
　　周洪波：我不是特別了解，我只知道做了奧運、殘奧的門票，當時我們的團隊30多個人都免費看奧運會，主要是做票務監控監測。同方當時也做了照明供應系統，其他業務有用到物聯網的理念，其他的我不是特別了解。不光是票務，還有管理人員的門禁卡，這個也是跟物聯網密切相關。
　　主持人：現在專家們都呼吁大力發展物聯網應用，但是您覺得現在發展物聯網應用從哪幾方面發展會比較順利，您更看好哪些應用？
　　周洪波：我做過的事兒，我當然是比較看好，這可能是個人意見。但現在好多專家都說，汽車物聯網是最有可能率先落地的。
　　主持人：車聯網、智能交通都相關。
　　周洪波：對。這個也上報國務院，撥款上百億都有說法，這都是與車聯網相關的。我是因為這個原因，到福田做汽車物聯網，也算是個新的挑戰，我也比較看好。車聯網也不是一個新東西，車隊管理，這個也是做了很多年了，借著國家的勢頭，我加入福田，把這個事情做起來還是很有挑戰性的，而且我也比較看好福田資源，它是全世界最大的商用車生產商，去年賣了70萬商用車，有10%、20%都裝上這個系統，已經不得了。要做到這點技術上也不難，因為我們做過移動的物流系統等等，當然也有和上下游廠商一起合作，發揮福田優勢可以做大這件事情，而且速度也比較快。所以車聯網無疑是比較大的蛋糕，我比較看好。當然，還有智慧城市、智能電網、醫療。美國提的比較多。從技術上來講，前面說了工業控制、制造業的管理、信息化在線監測這些方面都是可做的。以前在同方做的智慧城市，具體體現在智能樓宇、安防、消防還有智能電網。智能電網是很迫切的需求應用，現在綠色能源并網、太陽能并網，并網成為雙向的，美國這方面比較多。電網都是國有企業是國家規劃的，模式上是另外一個問題。我的理解，物聯網包括一個是汽車物聯網、ITS。我們現在做的把車位的東西連出來，連到服務器端進行管理，有一個運營平臺提供服務，基于云計算的中間件做成SaaS模式。還有一塊是智能交通，它有十幾個子系統，車和路再加上人。我們現在專注的是商用車車聯網，商用車是相對剛性需求。
　　車聯網方便汽車生產廠商進行全生命周期管理
　　主持人：您提到車聯網，能給我們介紹一下車聯網能為汽車的企業以及使用汽車的用戶帶來哪些幫助？
　　周洪波：現在國內講的車聯網會議講乘用車車聯網比較多，這是乘用車，乘用車是駕[FS:PAGE]駛員的個人選擇，因為很多導航不需要連接服務器就能實現，連服務器有隱私問題。而商用車包括卡車、汽車、出租車、挖掘機等大范圍的，福田是全世界最大的商用集成商，這是從數量上來講，這個東西是必須的需求，首先是業主，物流公司老板有個車隊，他想知道所有的情況，你開到哪兒去了，在哪兒停了多少分鐘，有沒有偷油的問題，他都能跟蹤起來。包括駕駛員評估，有的駕駛員同樣的路、同樣的時間，兩個駕駛員用油耗相差15分鐘左右，這是駕駛習慣問題，可以依此對駕駛員評估。駕駛員在出事以后，也不能夠進行抵賴，能夠追蹤責任，這就是證據。這些需求都是剛性或者準剛性的需求。
　　主持人：對汽車生產商來說呢？
　　周洪波：我們說了全周期的生命管理，從生產到破費對所有全程數據進行搜集管理。現在車出來，出去測試，幾十萬車開幾千公里，這個本身也需要監控。所以現在有了這個系統以后，比如幾十萬輛車，十年、五年的數據全部提供起來，可以做數據挖掘。可以看包括售后服務、零配件的替換情況都可以作為統計，哪些零部件容易換，還有車路的匹配問題，賣到北京的車都是平路開個五年下來車況跟賣到山區的車況進行對比。還有召回，所有生命周期的關系。還有4S店的維保是否及時問題。比如售后服務，車在路上壞了，我去修，這有糾紛，有的人說我幾點去、幾點回來的，但可能根本沒有去，這些東西全部可以進行跟蹤進入備案。從整車廠商來講，產業鏈也需要這個東西。
　　寫本書送客戶很體面 歷時五年終出版
　　主持人：再回歸原始，您寫的這本書叫物聯網技術標準和商業模式，這已經是第二版了，想問一下您是基于什么樣的考慮來寫這本書的？這個第二版跟第一版對比有哪些改進和延伸？
　　周洪波：這本書我在07年就已經寫完了，05年開始寫，我不是教授，我寫書是外行，但是美國有一些企業要宣傳它的業務方向的時候有一個理念，我見過一個做中間件的老板，他就寫了一本書，說白了見客戶送書很好不花錢，做企業來講，這是好的方式。當時由于各種原因沒有出這本書，09年10月份的時候，同方成立中關村物聯網產業聯盟，把書改了一些，前面寫M2M比較多，M2M是主題，物聯網是其中的一塊，后來倒過來了，物聯網是主題，M2M是一塊，以前書的草稿都刪掉了，那時有一千多頁，在這個基礎上寫成了第一版，去年6月份出的。當時還可以，在前十個月在當當網、卓越網都排名第一，第二版排名降了下來，第二版基本沒變，好多讀者反應圖不清楚，借此機會跟讀者解釋一下，書不是做教材[FS:PAGE]不是很系統，很多時候都是講大概，該點的地方都點到了，比如公司軟件系統怎么做的，公司不想在書里說太多，這個書應該說所有跟物聯網相關的東西都說到了，但是有的地方不會太細，還有就是圖，物聯網報告在國外幾千美元一份，我們也舍不得花錢去買，好多時候都是間接的拿到一些圖片，本來說有時間改畫成中文，這樣出來就清楚了，但是改畫也有版權問題，所以就沒畫，好多讀者都抱怨圖不清楚，第二版，首先是把圖盡可能弄的清楚一些，但是有些圖可能還不是很清楚，最后還是把我們的幾個解決方案都寫了進來。
　　物聯網關鍵是聯網 需提升軟實力 重點不在芯片
　　主持人：您覺得我國物聯網技術在世界水平屬于哪個水平？我國物聯網產業存在哪些薄弱環節？
　　周洪波：中國物聯網水平就是ICT的水平，物聯網不是獨立的產業，而是ICT整個產業螺旋上升過程提出的理念，它的范圍很廣，如果只說物聯網處于什么水平也沒有意義，中國ICT什么水平物聯網就是什么水平，這是個人觀點。蘇聯人提到，三次革命浪潮，中國前兩次都沒趕上，出現PC的時候沒趕上，出現互聯網的時候也沒趕上。現在物聯網的水平，如果說處于同一起跑線也不能這么說，IT行業比人家落后也不可能，在理念上屬于同一起跑線，還需要大家努力。
　　中國現在真沒有什么薄弱環節，我一直在呼吁一件事兒，中國不太重視軟件、中間件這些東西，或者說領導想重視但不知道怎么重視，因為中間件、軟件不是這一行的人比較難理解，領導或者說評委也比較容易被發蒙。正是因為說不清楚，才說明中國普遍對軟件能力或者說大了軟實力水平跟美國人有差別，這是屬于薄弱環節。我覺得薄弱環節是軟件，但是大家都沒看到。所有專家都說是芯片和傳感器，上周末去貴陽參加物聯網會議，有一個專家就說，做物聯網，傳感器技術上不來有什么意義，這話肯定是不對的，我聽到這種話，都想跟他急，物聯網是聯網。傳感器或者芯片沒有物聯網也發展，它可能有關系，但不是直接的，物聯網概念劃幾層，最外層相關才是芯片，芯片好壞都可以用，但不是說所有項目都要求芯片達到一定的水平，水平可高可低，所以說重點不在芯片，就跟社交網現在發展一樣，它也要CPU，但是沒關系，那都是外圍的，根本不在核心范圍之內的。物聯網一樣，我認為芯片、傳感器不在核心之內，當然它是相關基礎的。搞傳感器的專家不是傳感網專家，兩回事，這兩個沒有必然聯系。
　　政府對物聯網推動力度很大 應考慮建統一標識
　　主持人：不止是我們國家，全世界物聯網產[FS:PAGE]業鏈都沒有特別完善，因為它與物聯網相關行業太多，太復雜，我們國家是社會主義國家受到國家政策影響比較多，從這個產業鏈角度來講，您覺得需要哪些政策導向來支持物聯網產業的發展？
　　周洪波：中國政府推動力度還是蠻大的，我個人觀點，物聯網的關鍵在聯網，三層架構，頂層是關鍵，模式是應用的創新，只有用戶多了，三大運營商提供的中間層才會有很大的流量，所以他們也在做這個，做的目的是增加容量，同時下面的人用的多了，當然買的數量才多了，買的數量多了，企業賣的多了，可以提升收入，所以產業鏈是關聯度的關系。我覺得現在政府導向已經足夠了，但是大家還要理清輕重緩急，我覺得政府應該考慮建立一些標準，我說的標準不是說做傳感網的標準，那些網絡層面標準已經很多了，做那個東西不是本質。應該建立一個統一的數據交換標準，比如說所有的物聯網數據建立統一的格式，再分行業建立格式，現在歐洲已經在做了，統一標識很重要，中國人也應該搞一個自己的方案，任何東西都要有身份證，然后再做統一的數據表。其他東西就往下推了。很多年開始我一直在說這個觀點。
　　　　物聯網可參考互聯網發展模式 挖掘用戶需求
　　主持人：再來說一下物聯網的商業模式，現在專家們都在呼吁物聯網需要創新的商業模式，但是這個商業模式應該怎么去創新，怎么去摸索到適合物聯網商業發展模式，請您談一下個人的看法？
　　周洪波：這跟97年、98年的差不多，有點類似，所以我說它是聯網的問題，不是傳感器或者控制器的問題。賺錢方式有兩種，一種是直接需求，物聯網在很多地方已經有商業模式了，只是以前不叫物聯網而已，比如智能交通的管理、軌道交通管理、樓宇集成，包括車聯網早都在做了，智能電網里也都在做了，但這種都屬于直接需求，物聯網概念出來，很多人都說沒有新東西，如果把新東西打通，比如交通、公安攝象頭都打通，按照不同的方式訪問，這種模式是傳統模式，有些需求在挖掘提升，再把用戶需求深入挖掘，總之，這種模式，挖掘用戶需求，或者我超前找到需求做出來賣給你，這是一種方式，還有一種方式，沒有人愿意花錢買的東西，但你要做出來，我愿意用。我先做出來，提供方便性，我不直接收你錢，包括乘用車的車聯網，我可能都免費，但是我可能通過網絡間接賺錢，這就需要想一些辦法，這跟互聯網發展模式一樣，兩個方面，一個是直接挖掘用戶需求，另外是我提供方便，順便我再買點東西給你，或者賺點眼球做廣告。
　　大城市 權限劃定是建設智慧城市的[FS:PAGE]主要障礙
　　主持人：您剛才也提到了北京發展智慧城市，您覺得像北京這樣的大城市和二三線小城市相比，它發展智慧城市有哪些困難？
　　周洪波：這是監管范圍界定的問題，智能交通、智能電網包括新能源汽車做充電樁等，包括平安城市，安防監控，真正要做到，可能需要把這些資源累積起來，但整合起來，北京等大城市做起來有點困難。小點的城市可能會更方便一點。物聯網很多東西涉及到物，涉及到國計民生的問題，不像Google、百度或者社交網、游戲網不是那么直接的，這個東西是交通怎么管、城市怎么管，井蓋壞了誰來修，這更接近于民眾的切實生活，權限怎么劃定，這可能是主要的問題或者障礙。
　　云計算一定要靠政府 集中資源搞共產主義
　　主持人：剛才您提到云計算，我們知道云計算被認為是更容易落地的新技術之一，比物聯網更加成熟一些，云計算進入中國探索已經有較成熟的模式供政府選擇了，云計算還有中小企業信息化云梯的說法，您覺得對于中小企業來講，云計算有哪些重要意義，應該怎么選擇？
　　周洪波：首先云計算更容易落地的說法也不一定準確，也不一定比物聯網技術成熟，智能安防等早就用過了，云計算也一樣，它也不是全新的東西，兩個東西都不是全新的，所以這個線就不好劃分，什么時候云計算產生，什么時候物聯網產生，這根線劃不了，它不是顛覆性的技術，就是IT發展階段。最近的云計算理念，我覺得比較標志性的事件是SaaS平臺后來擴充成PaaS平臺。這種模式從某種意義上來講，它比較成熟，已經走起來了，像美國尤其是社交網的公司，都在用中小企業的機器，它不用買了節省了一些成本。但是在中國中小企業化云梯之稱，我不知道什么意思，中國情況不太一樣，中國人的習慣跟美國人還不太一樣，中國人跟別人合作好多情況是為了引進吸收，我跟你合作的目的是我想把你這技術學過來，而不是從心里上真正想跟你合作，這純粹是個人聊天觀點，看似中國人很愿意合作，實際不是這么回事。所以說這塊，在中國推起來比較難，它不是一個純商業合作，純粹為了節省成本，前面講了合作是為了學東西，學到之后就不合作了，這是有比較大的差別，個人觀點。云計算來中國，一定要靠政府，美國人也靠政府。所以中國現在到處都在建云計算，建可以，建了以后如果是政府建的，其他的關了，否則就不對了，一個是重復建設浪費，一個是沒起到作用，必須要集中資源，就是要搞共產主義。實際上中國要搞，比美國還有條件。這么做還是需要政府資源整合。
　　主持人：您覺得大中[FS:PAGE]小型企業應該怎么樣選擇云計算？
　　周洪波：現在做云計算企業好多都是我做完給別人，但所有人都是單向想法。現在國內沒有一個有影響力的平臺。必須要有大企業扛大旗。這個問題是比較復雜，我寫那本書的時候，人家說商業模式沒寫的太清楚，不太好寫清楚。
　　主持人：謝謝周洪波先生跟我們分享各個行業應用看法以及商業模式、標準化、云計算技術。今天訪談到此結束，謝謝。
　　比如商用車，很多的銷售都是租賃方，租賃就更需要跟蹤了，不按時交錢的，我把車進行停了。比如二手車的定價，我的車比如做了五年不想要了，這個車的定價跟前面的數據有很大的關系。美國的車我都賣過幾次，好多都是通過這種成交的。現在從商用車角度來講，有這個標準還不夠，盡管中國標準還沒定下來，還需要加一些數據，比如是否是按時保養，是山路開的多還是平路開的多，對車的損耗不一樣，這些數據都可以放在二手車的定價里面，這是全生命周期的管理。很多國外整車廠都很看重這一塊。

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