圓桌論壇:可穿戴計算產業發展之路
4月1日,為期兩天的2014(第五屆)中國物聯網大會暨國際物聯網博覽會在北京國際會議中心隆重開幕。本次大會由工業和信息化部、國家發改委、中國科學技術協會指導,中國電子學會主辦、中國電子學會物聯網專家委員會、深圳市物聯傳媒有限公司承辦。當日下午,以“可穿戴計算產業發展之路”為主題的圓桌論壇在中國電子學會物聯網專委會委員陳瀅博士的主持下,激烈進行。參與討論的五位嘉賓分別是:
華為公司原副總裁 陳奕泉
無錫智感星際科技有限公司總經理 馬建
上海物聯網創業投資基金總經理 秦曦
微軟公司云計算中國區總監 沈寓實
中國電子學會節能減排工作委員會 宗芳
以下是論壇的文字實錄:
陳瀅:各位聽眾,大家好!剛才主持人已經介紹過了嘉賓,我就不一一介紹了,我想說,今天可穿戴計算真是非常火,從前兩年就開始這個苗頭,我今天想講,人身體上幾乎能穿的、能掛東西的地方,人體的部件基本上都有可穿戴技術產品,現在還大有趨勢向體內發展,我們講可吞咽計算,在你的胃里、血管里,將來都充滿了各種傳感器和可穿戴計算的設備,所以這是一個今天從懂業界到資本的、到學術界到政府都非常非常關注的一個產業,他是一個龐大的以百億計的在全球這樣一個產業,今天我非常有幸,我們請來了業界的幾大非常高大上的五位專家,來跟我們討論一下可穿戴計算這個產業的發展和他的趨勢。
我們先讓各位嘉賓能夠自己做一個簡短的發言。
馬建:我叫馬建,現在是無錫智感星際科技有限公司的CEO。我們創業的幾個主要的方向,一個是跟位置、跟視頻、跟物聯網相關的智慧旅游的產品,再一個,就是可穿戴設備。
秦曦:大家好!我叫秦曦,我們上海物聯網創業投資基金,是2010年由國家發改委和上海發改委的新興戰略性產業領導來發起設立的專注于互聯網產業領域的中小期項目的基金,目前為止我們投了已經有十幾個項目,其中涵蓋了包括智能電網,包括車聯網,包括RFID應用等等這方面的項目。每次我參加這個大會都收獲非常大,每年的主題、每年的信息量都非常大,而且每年來了都是和老朋友見面、交流,也是很好的機會,在這里我們也期待和在座各位有更多的交流和合作。
沈寓實:各位觀眾,各位來賓,大家好!我是來自微軟的沈寓實。其實大家對微軟都比較熟悉,微軟是計算機軟件起家的公司,從06年開始是全力轉型到云計算,然后在去年的時候微軟一家跨國企業在中國落地,這個時候微軟在中國云的布局基本完成,所以我被總部派回國內負責中國云計算的商務、政府戰略工作,同時去年年底,微軟也參加了中國的一個聯盟,叫云信息產業創新戰略聯盟,我是這個聯盟的秘書長,我因為剛剛回國不到一年的時間,很高興有這么一個物聯網大會這個平臺跟大家進行云計算、物聯網、大數據的交流,謝謝主辦單位和各位觀眾。
陳瀅:我個人認為,微軟其實云計算方面啟動比較晚,但是機會抓的比較早。
陳弈泉:大家好!非常高興一起參加可穿戴設備的圓桌論壇,我是來自華為的陳亦泉,我在華為工作17年,主要是研發方面,因為我們在工作中,華為特別講究奮斗,努力過程中我們發現健康是一個很重要的問題,可穿戴設備主要的方向是健康開展,當然不完全是健康,從可穿戴、可吃、可吞咽這樣一個產業深深的打動著我,像我可能腰上掛著兩個不同廠家的可穿戴設備,手上掛著一個非常時尚的手表,實際是一個非常健康的可穿戴設備,是運動伴侶,同時各種數據都在追蹤。可穿戴設備和健康物聯網的方向將深深改變著每個人,讓我心動,我希望未來十年成為我的事業。
陳瀅:我覺得陳總是可穿戴的時尚達人。我正好做一個小調查,現場的聽眾今天有用可穿戴設備的舉手,應該很少,我大概只看到一兩個舉手,我相信2015年、2016年的互聯網大會應該至少有30%,我這可能還比較悲觀,你至少手上、腳上、鼻子上、耳朵上都會有可穿戴設備。
宗芳:大家好!我是來自于節能委的宗芳,可能在座的幾位專家,我們應該不屬于技術方面的專家,但是我們節能委更多的關注于物聯網產品本身的綠色問題,更關注物聯網產品怎么樣對于工業系統以及對于社會更好的實現綠色低碳發展的運動,而且我們節能委工作的機制也是采用業界主導、社會共同推進,更多的也是全球化合作項目的平臺。
陳瀅:我覺得宗總代表了官方、半官方的,剛才幾位嘉賓介紹了以后我覺得很有代表性,有官方的、有外企的、有創業的、有資本的,下面我轟炸幾個問題。
第一個問馬建教授,他是我們物聯網電子學會專家委的副主任,在物聯網行業已經打拼很多年了,所以我第一個問題應該比較大,馬教授你能講講,今天可穿戴計算它的狀況什么樣,將來會往哪走?
馬建:可穿戴設備發展現在的狀況,我更多想跟大家分享一些問題。可穿戴是功能化的,門檻也不是特別高,所以現在面臨產業鏈非常碎片,因為產品部一樣,各個廠家都在做自己的產品,而且都在運用他自己的平臺,這樣可能并不會做的很大,現在像谷歌、安卓,可能為大眾開發者提供一個平臺。另外一個現狀,應用和產品的形態還是非常有限,比如咱們可以看到的很多的,從手腕上手表、腕帶,現在非常多,眼鏡、鞋襪,其實可穿戴設備不僅僅這些,而且應用也比較少,要不然都是屬于跟蹤性的,監測跟蹤的、健康的等等,還是缺乏一個殺手級的應用。再一個,我們可以看到,可穿戴設備我們可以聽到,又一款手表,又一款腕帶,其實這個可穿戴市場還沒有做起來,但是現在可穿戴這個市場很扭曲,在他還沒有做起來的時候就像某些產品,腕帶、手表已經進入這個平臺,競爭非常慘烈,這個我覺得是目前的一個狀況。
陳瀅:我覺得馬教授每年參加物聯網大會,今天我發現他發形也變了,不知道是不是可穿戴設備的問題。今天馬教授有兩個關鍵詞,一個是碎片化,一個是扭曲,這兩個詞都不是什么好詞,我覺得碎片化在中國應該體現很明顯,中國從來不缺我們可以拷貝國外一些創新的思路,我想下面一個問題問問沈博士,是因為沈博士在國外呆了多年,包括他對美國一些創新的環境非常了解,其實沈博士比如說谷歌這兩天發布了安卓的開放平臺,我想請你談談,整個可穿戴計算在美國他的創新的趨勢和包括你認為中美在這方面可穿戴有什么樣的差別?
沈寓實:其實我回國以后發現包括云計算、物聯網,當然可穿戴設備實際是物聯網的一個子集,物聯網實際是把人與人的互聯網,互聯網是把計算機連起來,完成人與人之間的溝通,物聯網是把整個全世界,實際上互聯網延伸,物與物、人與物全部包容進去,可穿戴實際是物聯網的一個子集,其實大家不必糾結于互聯網可穿戴設備,可穿可戴的手機、裝飾,能嵌入式的可穿戴設備。
整個過程中,我覺得中國跟美國新一輪的信息技術,包括可穿戴設備,在應用領域,中國基本沒有比美國慢太多,但是一些核心技術,當然不是可穿戴設備的核心技術,可能大數據的分析、云計算、海量存儲計算、并發處理,這方面核心技術可能中國有些差距,但是可穿戴設備中的一些創新的想法什么的,我覺得中國也是如火如荼,其實美國也面臨碎片化的趨勢,在新一輪的創新,像十幾年前互聯網來的時候,很多人離開大公司進行創業,原來在美國還是微軟華人協會的主席,微軟華人協會海外幾千個工程師,有很多已經離開大公司進行創業,剛才也介紹健康領域是可穿戴設備非常重要的領域,還有娛樂等等。
如果來比較,我覺得其實在中國來講,中國有中國更大的優勢,非常龐大的市場,以及非常有激情的更多的創業者,當然美國也有他的優勢是什么呢,我覺得美國軟的環境可能有中國可以學習的地方,這個軟的環境,包括一些創業的融資,整個從創業全周期的這么一個,因為他畢竟幾十年、上百年的積累,可借鑒的地方。還有一個就是,與大數據可穿戴伴隨而來的,就是數據安全、數據隱私的問題,這個方面也需要一個非常強大的生態系統跟軟環境,既包括技術方面怎么保證,也包括法律法規政策,也成為大幅度普及物聯網的途徑。這方面美國有很多立法的項目和一些措施,中國這方面可能也需要有借鑒的地方。
從另外一個角度,中國我覺得人的需求,其實從手機應用來講已經看到了,其實是超過美國的,而且我覺得可穿戴這塊還有一點可以提出跟大家思考的,我剛才講到微軟全面轉型做云計算,微軟前面講到五年前全部進入云,現在微軟新的CEO是原來我們云計算事業不的總裁,提出云第一、移動第一,實際就是設備加服務,就是說微軟的軟件的能力要通過設備和服務來實現增值。其實可穿戴設備,我想設備跟服務,在可穿戴設備這個領域,設備跟服務好象是一個意思,其實在其他的物聯網或者云計算里,設備跟服務是兩個,設備是終端,服務是上面的服務,一個手機或者一個計算機上面有很多很多的成千上萬的服務,都可以通過這個終端服務,車聯網,還有可能好幾個設備共同提供服務,比如車聯網微軟做的好幾個屏幕,共同完成一站式的導航的無縫的連接,所以可穿戴設備設備和服務界限不是很清楚,好象就是一個東西,這個設備就是提供這個服務的,這個也可以供創業者來思考一下。
整個是一個進行時,我非常同意今天很多專家說的,可穿戴設備包括物聯網都是在一個布局階段,在爆發期之前,所以很多也是供大家參考的一個想法,可能更多的還是一個交流。
陳瀅:謝謝沈博士,我很同意他一些觀點,第一,我覺得我們還是缺核心技術,比如我剛才講的,在體內的一些傳感器,包括一些高尖端的,但是我覺得這個差距,并不是想我們帶上一代IT云計算的差距那么大,第二我同意,今天我們的創新環境跟美國也差不多,這方面秦總也做的特別好,他也投這個。第三個,我們在服務、設備,有人專門做設備,有人專門做服務,有人兩者都做,確實給創業者提供了很好的想法。
剛才兩位嘉賓都已經提到了,其實今天的可穿戴設備很多都是跟醫療有關的,我的設想,可能再過半年、再過一年,你出門你朋友問你,你現在能不能看到自己的脈搏、看到自己的心跳血壓,如果你沒有這樣的設備都不好意思出門了。所以醫療是我們今天看到可穿戴設備非常非常巨大的應用,所以華為的陳總特別癡迷于可穿戴設備醫療的應用,您覺得今天可穿戴設備在醫療中現在所處的什么狀況,你所憧憬的將來是什么樣的場景?可穿戴在我們醫療中的應用。
陳弈泉:謝謝主持人,我也分享幾點,我自己確實對健康和可穿戴設備個人非常愛好,所以我覺得這個事業非常有意思,我自己從三年前、四年前所有的包括三星,像華為、中興,我基本上全部都玩了一遍,基本上已經成了超級玩家,當然谷歌眼鏡還沒有玩,因為谷歌眼鏡不怎么好玩,因為這個健康,關鍵數據化,可穿戴設備關鍵形成你數據化的提升。前面我說,我從自己的感受,我自己在華為工作17年,華為是一個很好的公司,是一個優秀的公司,我自己帶來一個不好的地方是什么,我自己身體好象有點問題,我自己為什么帶這些可穿戴設備,必須數據化,日行萬千步、健康走出去,你得天天走,但是得有數據化監控,數據化到手機上。健康現在可穿戴設備整個產業實際剛剛起來的一個狀況,他實際是圍繞著健康,剛才主持人重點談醫療,我覺得應該把醫療和健康兩個詞要分開的,醫療主要是生病之后到醫院去處理,健康是爭取你不生病,讓你活的更快樂,充滿了眼光、充滿了快樂,這是健康,而運動健康的主要方式,當然身體健康也是一方面,而健康來自于我們數字化的方面。而可穿戴設備的一個重要特征是數字化,不管現在,就像我自己說,我今天手上戴著這塊表,實際也是可穿戴設備,首先是塊時尚的表,其次是手機的伴侶,再其次是你的運動、健康、心率這些數據的搜集。當然這些東西剛開始是玩起來的,但這個產業玩好更重要的運動的社交化和健康的社交化,把醫療和健康當成非常嚴肅的問題應該是一個快樂的事情才有趣,這個產業才能崛起。像我自己前段時間,左手戴著職能腕表,腰上掛了一個計補器,手上經常拿點鈕扣,都玩一玩,其實這個產業可穿戴設備初期展現出來的大部分是運動類的,但是未來的發展一定不止是運動類的,包括二環、項鏈,包括耐克也有一款鞋,是直接把芯片植入到鞋里面,這個其實都很簡單,關鍵是今天前面我在談的,可穿戴設備發展的要點,更重要的在商業模式,整個方向發展。
所以可穿戴設備我個人預測,在最近一兩年,特別是前面我也提到,在美國CES電子展的時候,可穿戴設備幾乎成為最熱門的話題,以及巴塞羅那的展會的時候,可穿戴設備都是各個廠家蜂擁而至。我說喜歡可穿戴設備,既是好也壞,想做這個產業的話,好的一面,是產業很紅火,壞的一面也是產業太紅火了,可能每個產業太紅火的時候,可能有一類廠家是堅持不下去的,這個可能是一個不好的一方面,但是誰能堅持下去,什么樣的方向能夠堅持下去,這是有待驗證的,但是這個產業一定是讓每個人、每個家庭在未來三年內能夠感受到可穿戴設備帶來的變化。就像我自己最典型的一個是,我自己用了之后,特別從身邊談起是最有感覺的,我自己父親用了一個可穿戴設備的計步追蹤的,和我的親戚組成一個圈子,劃地域的,我媽告訴我,最典型的,你老爸每天吃完飯出去走路了,因為要跟其他人比一比,小小的計步器這個玩意,十幾年前就流行了,但是數字化之后實際帶來了一個產業就發生變化了,而可穿戴設備和健康物聯網,不管是你戴在手上的智能手環也好、項鏈也好、鈕扣也好、掛在腰上的也好,只是形式的變化,本質各種健康指標數字化,這個數字化帶來的就是可管理,可管理之后可能帶來未來和健康更進一步結合,包括后端的健康管理整個體系就建立起來了,當然對我們每個家庭的影響就是說,讓我更加健康。
陳瀅:謝謝陳總,我覺得陳總有幾個關鍵點,第一個,他對整個可穿戴健康的重要性,相當重要,因為每個人都想活的更長遠。今天可穿戴設備還不是普及全球,將來如果廠商或者科學家可以鑒定,我們患病的概率或者我們長壽的概率跟這個有相關性,跟你用了多少可穿戴設備、戴了多少有相關性,我想這個市場一定會蓬勃發展。第二個,他說的很對,整個可穿戴設備現在屬于一個過期,如果大家熟悉技術成熟的曲線,馬上我估計就要泡沫波滅,像剛才陳總講,泡沫破滅了有一些公司可以活下來,真正做可穿戴技術、商業模式,有一些忽悠的或者沒有什么核心技術,可能在泡沫破滅的時候活不下來。既然這個市場已經這么熱,已經在頂端了,資本肯定也不甘心落后,在座我們有一個土豪秦總,物聯網創新的包括可穿戴,我想問問秦總,你們怎么看待可穿戴計算這個行業,是不是準備扔大筆錢進去?
秦曦:上午專家包括學者也提到物聯網,物聯網就是物物相連、人人相連,從這個角度來看,應該說只有可穿戴設備才真正能夠把人連起來,從我們投資的角度來看,我們覺得可穿戴設備是一個非常大的產業,這個大的產業基本上可以這樣子看,我覺得從計算機,到個人計算機,到手機,再發展到可穿戴這樣一個計算領域,手機也發生很大的變化,從傳統的手機,到智能計,加上了計算,除了傳統的通信功能加上了計算功能,加上了應用功能,從這點我們可以看到,在智能機的時代使大家的行為發生了很大的改變,比如現在開會都比較安靜,可能有一部分人在聽我講,還有一部分人都在低頭看微信。同樣的,如果到了可穿戴設備,我覺得可以想像的空間是非常大,我覺得不僅僅一個健康、運動這方面的功能,可能也會有其他的應用,現在很難去想象,但是不管怎么說,可以說他相當于,如果手機有這么大的市場,智能手機有這么大的應用市場,可穿戴設備同樣會帶來巨大的產業鏈,因為可穿戴設備本身特殊的一些應用要求,包括小型化、省電,還有可能功能,我們認為功能會相對來說專業化,可能一個人不止帶一個可穿戴設備,就像我們現在智能手機時代,很多同學已經有兩三個手機,當然這里頭有運營商到3G時代等等,確實起道不同作用。可穿戴設備從種類、從市場空間、到應用,我覺得市場空間是非常大的。
而且這里頭,我認為本身看一個產業引導,這里頭會帶動包括相關的材料、相關的芯片,甚至相關的軟件應用都會有,都會帶來新的技術。比如在計算機時代,可能微軟、因特爾,基本就壟斷了軟件和硬件兩大領域,到了移動,到了智能手機時代,移動互聯網時代,就有安卓、谷歌,可穿戴設備方面也很有可能會帶來新的一些應用軟件大的一些市場巨頭進來。
陳瀅:其實秦總說了半天我覺得還沒回答我的問題到底投多少錢,我覺得第一,我感覺到他們很重視這個領域,準備投錢,現在還沒有看到很好的項目,所以在座的如果有創新項目會后直接找秦總。剛才很多嘉賓談到了,實際上無論是云計算還是可穿戴計算,里面涉及到很多,安全、隱私、標準等等各方面,其實還有一個非常重要的問題,今天我們所有人在談綠色計算、節能減排等等,所以我想問問宗總,從節能講,因為大家覺得可穿戴設備,穿戴很小嘛,功耗很低于,跟綠色沒有什么關系,所以我想請宗總來講一下,到底我們講的綠色環保、節能減排跟可穿戴計算有什么關系?
宗芳:今天其實這個論壇主題是可穿戴的發展之路,不管是從我的工作角度出發,還是我所在機構的立場出發,我認為還是要加上一個定語叫做綠色發展之路,其實可能在座的各位有些了解,有些不是很了解,就是說在我們ICT行業或者電子信息行業,綠色化的問題是已經遠遠滯后于我們本身產業的發展,他不僅帶來很多環境的壓力,同時也帶來很大的經濟壓力。我們現在大量充斥的電子產品已經是撲面而來,造成了大量的電子垃圾,大家可以想見,一旦我們身上穿戴的更多,傳統的東西也變成電子化了,他給我們帶來的環境壓力是可想而知的,這是第一點。
第二點,隨著可穿戴設備的逐漸 廣,有很多人機之間的安全和綠色問題又暴露出來了,比如說現在大家已經顯見的聲光電磁,因為所有的都是電子電源嘛,如果按照原來的應用標準,一旦運用到可穿戴設備上,可見這塊的技術標準或者安全標準或者綠色標準使用更滯后。所以我個人持的觀點是,可以在研發技術上冒進或者積極的投入,但是產業化的路上應該有序和謹慎的對話,因為畢竟他和我們是息息相關。而且這個看起來是一個高大上的問題,事實上我個人的觀點,也有一個問題擺在我們電子信息行業的同仁面前,就是說面對于可穿戴的這個領域,我們和傳統的這些產業廠商我們怎么合作,打個比方,眼鏡,他們毫無疑問是持有一種謹慎觀望的態度,而且從目前看來,我沒有說指物聯網,電子信息行業切入到傳統消費品領域我個人認為沒有特別成功的案例,特別明顯的就是LED,那個照明,我們用半導體去照明,結果現在就造成了照明行業極其混亂,我個人這么定義。所以我個人還是呼吁社會,包括我們廠商,在做產品研發和商業模式設計的時候,一定要把綠色、安全,包括低碳的目標設計進去,而且必然會影響到你最后能不能堅持到最后贏,這是我個人的一個觀點。
陳瀅:宗總提了一個非常非常重要的忠告,任何產品如果能走得遠,一定要符合很多合規性、安全性,包括我們不能忽視的綠色性,所以我覺得他剛剛講一點很好,我們一定要以非常認真的態度對待你的產品,我感覺好象應該拿現在爛大街的互聯網思維對這個企業思考可能會有新的東西出來。
剛剛講到研發,因為馬教授一直在學術界呆了很久,到底可穿戴計算,今天它的挑戰在哪?比如講節能性、舒適性各方面,包括將來在人體內會不會有危險,等等等等,今天面臨著什么樣的研發挑戰,技術上的?
馬建:在這方面做了一些工作,也做了一些總結,不見得很成熟,因為這個行業在不斷的演進、不斷的變化。我現在基本上總結了技術上的幾點挑戰,大概總結了九點。
第一點,剛剛說到了產業鏈的碎片化。這個問題其實很大,也不想也不在這個問題上多展開,也可能就是需要碎片化,個性需求,也可能需要有一個整合,這個不進行展開。
第二點,芯片跟硬件的小型化。只有做的非常小型了,微型化了,才可以到身體的穿戴各個部門。
第三點,功能價值力。就是說你這個可穿戴設備他提供的給用戶的體驗功能,是否用戶愿意開,我比如說我們現在提供的一個手表或者一個腕帶,用戶是否愿意買。首先用戶的產品、定位,對于中國人的需求來講,愿意花多少錢買這么一個產品,對于玩家愿意出,但是一般來講,我是花幾百塊錢買這個產品,這個可能還需要更多的市場調研。再一個,功能定位。我覺得可穿戴更多的功能是要對智能手機或者平板電腦的一個補充,或者平板電腦、手機不能完成的一些功能,比如手機大量的應用是攝像頭、導航、游戲、電子書、語音的這些,錄音、音樂,多媒體的播放,多媒體廣播,可穿戴肯定不能延續拓展這些領域,應該發展其他的。
第四點,使用的黏性。不能說買一個設備戴兩天不用了,必須要跟人的生活緊密相關,或者跟健康緊密相關,提高我的生活質量,提高我的健康。
第五點,可穿戴設備因為很小,必須要很方便。再一個,交互領域,腕帶沒有交互領域,只有拿下來再去跟計算機連,手表就是幾個鍵,即使觸摸也很小,肯定不能當成在那拍電腦,這也不現實。現在可以觸摸,還有什么其他方式進行交互,這也是需要創新的。
第六點,功耗。其實這一點,我覺得更加重要,如果一個可穿戴設備還得每天充電,有可能失去用戶興趣,很多數據一周以后或者實時的知道,經常充電,這是面臨的一個技術的大的問題。
第七點,分析的準確性。其實這一點我們大家都在忽略,比如說做了一個腕帶,我們可以計算他走了多少步、消耗了多少卡路里,如果你要把他分析的更加準確的話,那么甚至可以知道他是一個什么樣的運動,是跑,是跳,可能還可以進一步的擴展、延伸他的應用,這個準確性。
第八點,安全性和隱私。舉個例子,你說以谷歌眼鏡為代表的,在美國有一些州不能戴著谷歌眼鏡去開車,還有加州有些酒吧是不允許戴著谷歌眼鏡去酒吧的,因為你不知道他搜索什么信息,可能涉及隱私。
第九點,禮節性和時尚性。戴谷歌眼鏡我想不應該參加那種內部的會議,或者很私秘的聚會,不行,或者即使在平常的戴谷歌眼鏡跟人去交流,可能剛開始會感到很別扭。再一個,時尚跟技術,比如戴一個手表,有些人可能喜歡傳統的,傳統跟時尚,傳統跟運動的手表,這個我覺得也值得探討。
不成熟的幾點。
陳瀅:我覺得很成熟了,對接了九點。我一直在想這樣的場景,今天可穿戴,比如今天去教室上課,或者今天這樣的會議,今天上課進教室每人吞一個藥片,這個藥片是可吞咽設備,吃完以后就會精神百倍的聽老師講課,一走出教室會感覺特別疼痛,所以你必須呆在這個教室里聽完才能走,不然藥片消化不了,不知道這樣的想法放到秦總那兒會不會給我錢。或者再問一個問題,今天如果有一個可穿戴設備的項目放在你這兒,你最看中他哪些方面,他哪些方面吸引你扔錢給他?
秦曦:應該說去年開始確實看到一些項目做可穿戴設備,但是我覺得我看的還是我剛剛提到的,僅僅是一個硬件的話可能覺得這樣的企業是沒有太大價值的,我更看重的是不是用物聯網的思維、大數據的思維來做這樣的可穿戴設備,其實可穿戴設備帶來的影響,一個是剛才陳總講的,上午鄔院士講到,移動互聯網時代大量的數據流量,我想如果可穿戴設備上來以后,其實背后帶來的數據量可能是在移動互聯網時代,移動互聯網上的數據幾百倍,你在線實時數據,你的健康數據,甚至你的情緒,都可以通過你的呼吸、心跳監控你的狀態,馬航的機長是否可以上飛機,都可以判斷出來,所以最終價值一定是后面可穿戴帶來的數據,以及這種數據相應的對人類生活或者人類行為的分析把握,包括消費行為、情緒行為。原來很多的僅僅還是在可穿戴的功能上,一種顛覆性的、革命性的那種對人的生活方式的甚至生活狀態的一種改變的這樣一種創業的企業可能還是看得見。
陳瀅:我其實不能再談更多了,我覺得應該形成一個閉環,其實像手環我也戴過,可以檢測你深度睡眠、減度睡眠,我深度睡眠很少不好意思人交往了,但是我覺得那個數字沒什么意義,因為不知道這個星期數據的規律意味著什么,我覺得后面可以由咨詢,把數據傳給他幫助你進行分析,像秦總講的應該有數據支撐,同齡人他們什么狀況,或者跟你同樣職業的人他們什么樣的狀況,應該有大數據支撐,所以這個數據才有意義。所以我很贊同,不光僅僅是智能硬件問題,更多的應該是后面體現在后端的分析、決策給你一些建議,讓你能夠更好的生活,生活質量更高,更好的生活下去,我非常同意秦總這個觀點。
我下面再問華為陳總,你認為現在整個的可穿戴在健康領域,剛才講了殺手級應用到底是什么,你有沒有見過我剛才講的,能夠整個形成閉環的,或者你想做什么樣的事情,有沒有一些比較好的應用?
陳弈泉:這個探討一下,可穿戴設備在2014年年初就發布了大概有80個廠家,中國有80個廠家發布了可穿戴設備,整個可穿戴設備我感覺由于法國看到了幾次融資成功1個億美金,大家就開始過熱,我感覺現在其實中國蜂擁而上的過熱成份是有一點的,在手環、手表蜂擁而上,但是蜂擁而上有他的好處,一個是先炒作再調查,在這個產業中關鍵點在哪里,其實現在是很大的思維,這里面我們在談產業的時候有一個剛性需求和引導性需求,但是剛性需求和引導性需求是一個動態變化的過程,就像智能手機剛出來的時候,特別蘋果一出來的時候,是一個引導性需求,現在智能手機肯定是一個剛性需求,你買手機不買智能手機基本上不考慮。對現在來說,可穿戴設備應該是一個引導性的需求,因為很多人還不知道為什么要用,能不能成為剛性需求,這里面還有一些問題要解決。剛才馬教授談到的九點,主持人稱之為馬九點,確實條理太清晰了,非常敬佩,確實有一些問題要解決好,但是問題是來自于商業模式,包括不僅是技術、安全、綠色,還有商業模式的成功。
在紛雜的過程中其實很多東西,長尾理論我們在思考很多問題一個要點,長尾理論一種靠整合型的,像淘寶,把大大小小的買家長尾整合成一個聚合平臺,微信,殺手級應用,微信剛剛出來的頭一年是一個引導性需求,但是后來成為必選的剛性需求,周邊人都在用,你不用怎么辦。所以這個產業的發展也一定這樣,我相信在可穿戴設備里面,我對這個產業判斷,一定會經歷泡沫期,可能會有一些公司很簡單。喬布斯有一句話,我經常看喬布斯語錄,有一句話講的挺好的,“成功的公司中有50%可能是靠純粹的堅持”,能不能堅持當然要取決于你的耐心、信心、決心,資金實力也是很重要的,堅持下去往往會迎來新的機遇。我從長尾理論那張圖上看,可能有人在聚合平臺上獲得成功,有可能在別的平臺上成功,我相信這兩類都有可能,就像馬教授講到的碎片化,碎片化也會帶來聚類的成功機會,就像中小企業的交易、電子商務的交易一定是聚合類的,京東又形成專業市場的成功,每種成功你深入下去,真正把一個引導性需求做成一個剛性需求的時候,成功是必然的,但是這個可能還需要一點時間,現在因為大部分來說,整個產業里面大部分是在跟隨美國的創新,中國的微創新還是比較多,但是決定性創新比較小。
而且另外一方面,我們講營銷故事的時候,大家都在做智能手表、智能手環的地方,也許你做其他配套的更靠譜,也是一種可能性,一個探討。但是這個產業的崛起,每個炒作那么熱后,我對先炒作起來再掉下去的曲線,因為看我過很多產業都是這樣,先炒作起來,再掉下去,存活下來逐步的發展起來,這個過程其實也是很考研人的,能不能構筑自己的核心競爭力,沉下心來,而不是浮躁的去跟隨,沉下心來打造自己的核心競爭力,圍繞自己的核心競爭力去作出一個剛性需求的市場,這個是一定能獲得成功的。
陳瀅:謝謝陳總。我總結了兩點,第一個,這個可能沒出現,我覺得可能是剛需真正還沒有出來,但是任何事情如果等剛需起來了你再進入一個企業可能已經晚了,我覺得最近尤其那本書,這本書其實是十幾年前的書,這本書是講顛覆式創新的,中文應該叫“創新困境”,里面講到陳總的現象,實際顛覆式創新早期的技術都是一些早期的技術,比如講蘋果,其實那時候智能手機剛需并沒有起來,但是市場早期的使用者最后慢慢的創新驅動才會往上升,我覺得這個很好印證,那本書建議大家看一下,因為前一段互聯思維太熱,這本書拿來炒作《創新的困境》。
第二點我很贊同的,也回到剛才嘉賓說的,我們其實缺少在核心層面核心的創新,所以我們中國只好談一些我們自己發明的一個詞叫微創新,其實我本人不是很贊同微創新一詞,因為我感覺我沒有完全理解其精髓,所以說談到創新我請沈博士談一談,因為你在中美都可以看到,就是說到底是今天我們說大公司,像其實早期IBM、微軟其實有很多創新,今天大公司也有創新,但是很多來自于小公司,這些大公司、小公司的創新到底有什么不同?尤其是可穿戴今天的環境下。
沈寓實:我覺得現在云計算、物聯網、大數據、移動互聯網這個時代到來之后,對IT產業產生了一個很大的變化,特別是融合的趨勢,當然融合是變革中的融合。什么意思?過去的產業很多不同的領域,剛才介紹作為一個計步器,做一個小的設備,做軟件、做硬件,甚至做通訊,做計算機的,都是沒有關系的,一個一個垂直的領域,但是現在新的云計算的技術,移動互聯網的技術,各個領域進行了大的融合。所以你剛剛講到大公司、小公司如何定位、如何創新的問題,首先你看清楚整個產業的趨勢,這個趨勢其實很明顯,所以我剛才也講我們成立云體系聯盟,因為現在整個信息產業是一個體系的概念,是一個整體的概念,這個體系包括什么呢?包括背后的大的云的平臺,因為設備跟服務本身,本身計步器十年前就有了,但是現在通過可穿戴設備信息傳到網上可以進行分析,背后咨詢什么事,社交化,跟朋友分享等等,所以背后云的平臺,大數據,這是一塊。另外一塊,網絡。過去講三網融合,現在整個是一個新的大一統的網絡。
再一個,就是設備加服務,當然包括可穿戴設備當中的一塊。當然還有整個多為一體新的安全隱私的防護體系,所以我感覺整個我們可以叫如果云的時代可以為云的體系包括這幾個方面,這幾個方面其實你看到整個一個整體的概念之后,你可能就對大公司、小公司的創新有一個比較清晰的定位,像云的平臺,相當于電池大的發電廠一樣,恐怕不是中小企業能夠做的,我想大的公司,微軟、谷歌都是在投巨資,包括中國的幾個電信運營商,包括華為,在投巨資來做云的平臺的業務。這個云的平臺里不是沒有創新,好象發電廠,發電廠可不是傳統鍋爐發電機的堆集,核能發電、太陽能發電等等一系列核心技術的創新,這塊的創新我覺得可能大的資金支持和大的團隊經驗,當然也不排除有黑馬來沖出。包括這個網絡,這個網絡恐怕也是這種大公司布局的真奪得地方。而小的公司,他的靈活性,還有專業知識,還有興趣,互聯網也把興趣帶到創新,中小公司自己的定位,包括技術的定位、商務的定位、專業性的定位,從設備、從應用,我覺得這種因為云的大數據的時代一定是集體智慧的時代,集體智慧的時代就有一個全民創新,中國現在也很鼓勵創業,來扶持中小企業創業,創業背后都提供云的平臺和資源的服務,在這方面污染也是跟很多的創業園有合作,我覺得大公司、小公司的不同的定位,產業趨勢看懂之后我覺得這個定位還是比較清楚的。
陳瀅:謝謝沈博士。沈博士講話中非常巧妙的嵌入了微軟云計算的廣告。我總結一句話,大公司靠平臺創新,高大上,小公司屌絲們就是要站在巨人肩膀上做小創新或者叫微創新,謝謝陳博士。
我還得問問宗總,剛才綠色的問題還沒完,到底今天怎么樣衡量能耗,因為我已經吃到肚子里了,這個能耗,因為我們今天可以看到數據中心能耗很多很多,有一個消化說做一個谷歌的搜索,實際上碳排量相當于燒兩杯咖啡,調動技術資源,今天如果在可穿戴計算領域到底能耗怎么評價,或者這個東西放到官方,我能不能通過標準,有沒有一個說法?
宗芳:剛才問到數據中心的事,是世界發展的太快了,我們接觸到的或者很多的判斷,以后可能是電力公司賣電宋服務器,講到這個程度,剛才我講到綠色的問題,其實我一直也是試圖于把一個產業社會化、經濟化目標結合起來考慮,包括我們在面向行業做推進的時候也是這樣。其實我們和企業、和政府接觸的非常多,而且我們推薦的一種叫做單位功能的系統能效,我們推進的是這個,就是說你不能單純的去看說你開辟了多長時間,那叫產品能效,產品能效只是一個階段性的標準,意義其實并不是很大。
我打個比方,在什么層面上就可以去融合的呢,當然并不是說對所有的業務,或者技術判斷或者項目判斷都適用,我們是認為任何一個投資行為他在達到一個相對市場穩定或者是市場健康的一個模式的時候,不是爆炸的時候我們就叫市場相對比較健康的時候,看誰最后能贏,誰的模式最后能贏,關鍵就看你最后的投資換的各種各樣的資源,而這些資源其實都是靠能源來做支撐的,最后你去看完成某項單項功能你需要用多少的能源去實現他。甚至大家可以看到,社會目標和經營目標就合二為一了,你使用的能耗,最終的單位能耗越少,你其實對于社會的貢獻越好,對于企業而言,毫無疑問占據了成本優勢。
在可穿戴或者互聯網這種商業模式,因為他不是面對特定用戶的,他面對的是海量的用戶,你在單位功能上的成本的優勢就會給你帶來最后巨大的競爭優勢,所以我們機構,我們一直是秉承著這種思維來推進一些工作。我們也希望能夠把綠色低碳和人類的福祉或者是更為便捷、享受更好的信息化給我們帶來的福利能夠結合起來,我們推薦的綠色或者我們倡導的綠色生活,絕對不是說再回到以前原始社會,我們不去開車了,不去用很多信息化的設備,絕對不是,這也是我們能夠從我們IT人這個角度怎么樣兩看待綠色的問題,怎么來看待能耗的問題,回歸一點就是,我們強調的是單位業務功能的系統能效。
陳瀅:我覺得其實科技跟環保、綠色并不矛盾,因為可穿戴設備可以帶來更多的綠色、更多的環保,當經濟、社會因素都平衡了,真正做到今天講的普大喜奔。今天已經討論了很多在可穿戴計算中的我們的技術、我們的資本、我們的創新,以及他在醫療、健康領域的應用,我覺得今天只是畫龍點睛,因為可穿戴創新領域廣,今天還沒有討論重要問題,安全、隱私等等,將來有機會再討論。
最后我也俗一把,每個嘉賓一句話寄語一下可穿戴設備的2014年什么樣。
馬建:繼續往前走。
秦曦:萬馬奔騰,百舸爭流。
陳瀅:今天牽扯到馬的好象都不是什么好事。
沈寓實:看準這個產業趨勢,產業趨勢就是像鄔院士概括的非常好,看準趨勢,找準定位,堅持不懈,最后等待成功。
陳弈泉:說點更具體一點的,可穿戴設備我自己是一個比較喜歡玩的玩家,所以我說希望我們今天確實都沒有戴可穿戴設備,下一次至少第六屆物聯網大會的時候90%以上身上可穿戴設備是必戴的,三年內基本上每個人三件OK了,十年內每個家庭產生良好的健康醫療服務。
宗芳:只有一句話,在發展的沖動中保持理智冷靜。
陳瀅:冷靜很重要,最后我也寄語,我用現在應該比較時髦的話,穿戴雖易,穿戴設備且行且珍惜先。感謝各位嘉賓,謝謝!
主持人:謝謝各位,大家且行且珍惜。今天的物聯網大會第一天的主論壇結束了,明天我們會有意猶未盡的各種各樣的討論,首先會有可穿戴計算的一個高峰論壇,整個產業鏈的從投資到芯片到渠道到產品,還有相關的專家做報道,下午會有一個聯盟的籌備成立儀式,還有互聯網行業融合的論壇,還有互聯網的標準論壇,下午我們還有三個封閉的討論,一個是南京棲霞區物聯網的懇談會,還有一個是我們做的一個物聯網人才培養方案的研討會,明天大家繼續聊,謝謝大家!
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