[ 導讀 ] 王建宙的“三不”原則純屬狡辯 　呼吁盡快出臺中國手機支付技術標準 　只有在中國 “三網融合”才是問題

　　中國2G全世界最好 3G用戶大多“被3G”

　　主持人：我們今天非常榮幸請到北京郵電大學闞凱力教授作客賽迪網。

　　闞凱力：各位網友大家好，非常高興今天跟大家進行充分的交流，咱們“知無不言、言無不盡”。

　　主持人：今年是3G商務一周年，2009年我國3G直接投入1609億截至到2月份用戶總數突破1600萬，您認為這個數據是否真實？這個投入和產出是否成正比？

　　闞凱力：兩個問題，一個是數據本身。打個不恰當的比方，今年年初咱們國家統計局公布了09年咱們國家房屋價格上漲1.5%，全國一片嘩然，說1.5%怎么可能？至少是15%都不止。所以它這么說由它，我們信不信則看我們自己了。據我觀察，發改委的數字、工信部的數字以及各個運營商報出來的數字都不一致。我了解一個負責手機銷售的，我問他到底賣出了多少3G手機？他說賣出3G手機連 300萬部都不到。所以這個數字今天到底是一千幾百萬，那就又多了一個版本了。我覺得最好的辦法就是我們看周圍的親戚、朋友、同學到底有多少人是在用3G 手機，還有多少是“被3G”了的，在3G手機促銷時，用戶購買了3G手機，但實際上用的是2G的功能，這個是絕大多數。

　　第二個投資，去年是1609億，這個數字恐怕僅僅是冰山一角，實際上絕對不止。而今年我們看到前兩個月左右，八部委聯合印發《關于推進第三代移動通信網絡建設的意見》表示2011年3G網絡投資4000億，這個投入就非常大了。全國13 億人口，每個人算是“被投資”300多塊錢。你不用3G，我不用3G，但是政府替我們每個人投資了300多塊錢，這個是什么概念？比如像咱們全國的農村合作醫療，各級政府加在一起，每年每人70塊錢。如果把這4000億分擔到農民頭上，恐怕每人就是400-500塊錢。我們可以問問農民更需要農村合作醫療還是更需要3G，我相信這個答案是顯而易見的。

　　所以這里邊就有一個問題，我們用如此大的投入去搞根本沒有人會去使用的3G，到底是為什么？這是個非常大的問號，是為了揚國威，還是為了特殊利益集團的利益？還是其他原因？但是，我認為它首先不是為老百姓的。

　　剛才你說3G的一些使用，應該說3G整個沒有用處，甚至說至少沒有太大的用處。全世界3G數十年了，全世界的3G運營商都很最頭疼，現在唯一一個盈利的3G運營商就是日本的NTT Docomo， NTT Docomo有它的國情，那時日本想要自主創新，結果出了個2GPDC(個人數字蜂窩電話)。那時有日本朋友跟我說，手機能打得通是偶然的，不通是必然的。所以日本的2G已經被淘汰了，它是用3G來賺[FS:PAGE]2G的錢。

　　中國恰恰完全相反，中國的2G是全世界規模最大、覆蓋最好、技術水平最先進，而且業務質量最好的2G系統。我們的覆蓋不但是地鐵，甚至在有的電梯內都有信號，這在國外是不可想像的。同時我們的2G實際上都是所謂2.75G，比如 CDMA、GSM、GPRS，那個上面比如想放視頻點播非常之流暢，所以實際上現在的3G功能在我們2G上面完全都可以實現了。我和臨界的朋友交流，說中國搞3G尤其搞的TD，連計劃經濟都不如，更不要說市場經濟了。計劃經濟的時候上這么大規模的項目，至少要做可行性研究、經濟性分析。但至今為止，我與業內的資深人士交流的時候發現，沒有任何人見到過一份可行性研究或者經濟性分析，這個完全是拿著咱們老百姓的錢做兒戲，要不然我說是“禍國殃民”。

　　如果運營商免費 連我都用3G

　　主持人：您剛才說很多用戶“被3G”了的，用戶購買了3G手機，但實際上用的是2G 的功能。最近深圳聯通出了新的資費套餐，除了史上最低套餐36塊錢包月外，重點是66塊錢套餐作為調整：把以前3G通話時間增加數倍，反而把流量減了五分之一。深圳聯通說這是因為現階段3G用戶在應用上還是以語音通話為主。

　　闞凱力：一直到03年咱們信產部部長一直強調，3G的關鍵不在于技術，而在于應用、在于市場、在于需求，這個是全世界的電信運營商經過十年的經驗和教訓，都沒有能夠解決的問題。因為上帝造人的時候，它的文明標志或者交流的方式首先是語言，第二是文字，對應到手機上一個是通話，一個是短信。

　　所以寬帶的其他的人與人之間的交流，應該說微乎其微完全是沒必要的，何況我們2G系統已經具備了這種基本的功能，所以在中國推3G是困難重重。剛才你提到，有些地方運營商大幅度降價，那是因為沒辦法，因為電信行業有這個特點，只要把基價降下來，把設備安裝好了，網絡鋪好了，你用是這個成本，不用也是這個成本。所以就只好便宜點，收回一塊錢就可以少賠一塊，所以我覺得3G的降價不是說它是可以賺錢，而是說至少它為了少賠一點。

　　所以我建議運營商大幅度降、繼續降。我在這保證，如果它免費使用、白送，連我都用 3G。在我們可以免費使用3G的時候，同時我們也應該想到，我們“被投資”的多少錢全扔到太平洋里去了。

　　3G絕對撐不住移動互聯網

　　主持人：別說免費用，給我來一個包月不限量都用了。

　　闞凱力：這個事情絕對不可能。

　　主持人：為什么？

　　闞凱力：現在有時候說3G主要應用叫移動互聯網。去年夏天那一陣，很多運營[FS:PAGE]商還推了一陣上網卡、上網本，但現在不推了。因為賠錢賠不起了，3G系統根本不足以支撐移動互聯網。因為我們上網和打電話是不一樣的，需要更多市場。咱們打電話，平均時長是110秒，當然這也是差不多10來年前的數據了，平均通話時間比較短。但是我只要一上網，大家可以想一想，咱就甭說網蟲，一般的上網至少半小時以上。

　　主持人：或者一下午就掛網上。

　　闞凱力：對，第一是時間長，第二是用戶上網需要的帶寬寬。先不說下載視頻、下載電影，就算是瀏覽網頁里邊的圖片，所需要的流量也比我們通話所需要的帶寬高出至少是幾十倍。所以移動互聯網第一要求時間長，第二它的帶寬又寬，3G怎么可能撐得住？絕對撐不住。所以上網卡變成一上網就卡。

　　我們學校有其他的教授算了一下，說一個TD基站能夠支撐14個上網卡或者上網本，一個WCDMA基站只能夠支撐30幾個，CDMA2000一個基站能夠支撐20幾個上網卡或者上網本。你想想一個基站都是上百萬的，只能支撐20-30個用戶。

　　比如像北京市區，一個基站覆蓋范圍比較高了，別說幾百個，僅僅有30個、50個人聽說移動互聯網一忽悠，家里邊固定的不要了，直接上3G，那就根本上都上不去了。所以說3G所謂完全是一個“海市蜃樓”，我叫它是“屠龍術”。你要真想用 3G搞移動互聯網，它根本絕對無法支撐。3G沒用，這是全世界十年來的經驗充分證實的。

　　主持人：能不能說在線熱點區域把基站建設密集一點？

　　闞凱力：那是，但是關鍵是得多少錢。再像你說的，包月不限量，有一個下載電影的，這一個基站就甭使了。所以這個事情是絕無可能，全世界十年都沒有解決的問題。

　　4G跟WiFi沒法比

　　主持人：現在有很多運營商，美國、日本鋪4G。

　　闞凱力：想起來你之前說了美國AT&T，我記得去年5月份我在咱們賽迪網也做過一次訪談，當時我記得是美國AT&T和蘋果的iPhone特別火，當時截至到5月份左右， AT&T經手賣的可能就是200、300萬個iPhone手機，就是這200萬、300萬手機占用了我整個網絡容量的69%。美國人口也不少，AT&T用戶不是說上億，至少是幾千萬，不到10%甚至百分之幾的iPhone用戶，一下占它的整個網絡容量三分之二以上，它也盯不住了。

　　主持人：有用戶經常投訴它說，網絡經常崩潰，連打電話都打不了。

　　闞凱力：對，弄的打電話都打不了了，所以中國這13億人口，肯定是網絡崩潰，所以這是毫無疑問的。就像我剛才講的，支撐十幾個、最多二十、三十個，即使運營商把需求刺激上來[FS:PAGE]，面臨的也是網絡崩潰。

　　主持人：事實上美國版iPhone其實附帶Wi-Fi功能，從某種方面來講還可以緩解一下AT&T的網絡。但是聯通版iPhone是不帶WiFi。

　　闞凱力：我看國內的iPhone，有些資深人士評估，說90%以上都是水貨。因為關鍵是WiFi，如果3G網絡卡，我至少還可以用WiFi。

　　主持人：我們現在跳到4G的問題，您認為運營商能否跳過3G直接進入4G？

　　闞凱力：剛才你說4G，咱們比WiFi。WiFi本身是無線局域網的技術，特點有兩條，第一個是帶寬超大，最簡單的、最普通的，咱們到隔壁中關村100多塊錢買一個無線路由器。

　　我記得我是六、七年前買的是思科的，當時我兒子住我隔壁隔了一棟墻的，我說買一個一定能穿透好幾個墻的，他說先生你買這個，這個絕對保證整個樓都有了，我回來一試真的是整個樓都有了。這是五、六年前最好的，大概價格是400多塊錢。但現在高檔的也就200塊錢、300塊錢，它的覆蓋面積差不多百八十米。我們假設北京聯通要把咱們北京六環以內的平面全覆蓋，它的所有網絡都是現成的了，那么六環以內平面全覆蓋是1000平方公里，按每平方公里算，30000個無線路由器應該是覆蓋得嚴嚴實實了，那么北京六環以內全覆蓋，多少錢？咱們按 1000塊錢一個點來算是3000萬，撐死了按一萬塊錢一個來算也才三個億。現在北京每個立交橋都是幾個億，一公里地鐵就是四個億，咱們哪怕是用這3個億將北京市的WiFi進入54M帶寬全覆蓋，大家的手機走到哪兒都能夠用WiFi了，就算是敞開下電影都不怕。

　　如果說北京聯通，你說你要推動3G，北京全覆蓋3個億可不夠。當年中國電信在保定做 3G試驗網是TD的，保定多大點，100多個基站就花了2個多億，那還是試驗網，要咱們北京，六環以內這么大覆蓋3個億是絕無可能，30個億都不一定能打得住。要不然今天說要投入4000個億。所以這個根本不是同一數量級，無論帶寬還是成本，根本都差了多少數量級了。

　　然后說4G，你說4G，無論從帶寬還是從成本，跟剛才咱們說的WiFi有法比嗎？我看到8G都不一定趕得上。

　　主持人：為什么運營商沒想明白這個事兒？

　　闞凱力：運營商老想著3G我可以控制，我可以收你錢，叫“此路是我開，此樹是我摘，要想過此路，留下此路錢”。 但是，只要這種思路叫做“此路是我開，此樹是我摘”，老百姓就不買賬了，老百姓自然而然就用WiFi了，那你就晾起來了。我看運營商恐怕也得摔幾個跟頭，叫做“不見棺材不落淚”然后才能扭轉思想。

　　運營商如何才能贏得廣大的消費者？[FS:PAGE]提供物美價廉的服務，然后才能掙錢，就像現在3G 根本沒人使，它的錢都瞎用了。它打得如意算盤，3G、4G還有LTE，認為是從3G向4G這么過度，根本沒戲，不可能的。

　　主持人：如果運營商扭轉思想，從WiFi也有可以盈利的地方。

　　闞凱力：其實運營商可以收錢，上WiFi要密碼，運營商可以給指定用戶密碼，而沒有購買服務的用戶不給密碼。我們剛才講了，WiFi的成本比3G不知道低多少、多少倍。哪怕你暴利，包月不限量，WiFi的帶寬有都是，那就隨便使。你一個月給我交幾十塊錢，你WiFi全北京到哪兒都隨便使。運營商的成本也降低了，錢也收回來了，而且用戶用的高興、開心。我想如果它推這個服務，反而我是會用，你也肯定會用。但是需要轉變觀念，所以運營商尤其是有固網資源的運營商，像聯通或者電信，這是它的一個正道，3G就拉倒吧。

　　主持人：如果他們轉變思想，聯通、電信肯定有優勢，中國移動時代不就過去了？

　　闞凱力：有句話叫做“沒有不散的宴席”，移動在歷史上該發揮作用的時候已經發揮了，我們老百姓會記得你的功勞的了。

　　而且中國移動，也不是一點固網資源沒有，它有鐵通。另外像偏遠山區，像青海、西藏還是有優勢，還是有你的市場，像地廣人稀的地方，應該說在這個地方WiFi就沒有優勢了。那你就用你的移動，2G也好、3G也好、LTE也好，也有你的市場。

　　中移動398億收購浦發 不如捐給玉樹災區

　　主持人：現在進入下一個話題，中國移動集團高調的進入了手機支付領域，方式是398 億獲得上海浦東的20%股權，對于這次移動進入手機支付您也是有很多的質疑，首先請談談您的看法。

　　闞凱力：首先，我說手機支付是好東西。對老百姓只要是能夠帶來便利，而且提供一個物美價廉的服務，何樂而不為？何況手機支付對咱們電信運營商會有好處，對我們中國金融業也有好處。資金周轉速度對國民經濟是有很大關系的，資金周轉越快，國民經濟發展越好。所以手機支付毫無疑問叫做“利國、利民、利于運營商”。

　　但是關鍵有一條，中國移動或者其他電信運營商作為通信公司，在手機支付過程中，是應該提供通信的手段或平臺，這個錢不能夠放在移動運營商的手里，而是應該放在銀行手里。因為這是金融機構，現在問題在于中國移動自己想入非非，非得讓老百姓把錢放在它手里邊，這就不得了了。

　　中國移動5億多用戶，如果假設一個消費者只有100塊錢， 5億多用戶就500多個億，這么大量的資金，無論哪個國家都會要求你放在金融部門，放在銀行里邊[FS:PAGE]。為什么？金融部門、銀行要受到金融的監管，你的錢不能亂跑，而且這就像公共汽車一樣，有上車、有下車的，所以這里邊大量的資金，我明天花的或者是下個星期花的錢放在手機里邊，這個錢數量就不得了了。

　　如果是我，一個我絕不打這個錢的主意，甚至我不敢要這個錢。為什么？我負擔不起這個責任，但是中國移動一定堅持這么干，而且為此用398億去收購了上海浦發銀行20%的股份，變成第一大股東，在這種情況下你到底要干什么？而且中國移動作為國有企業，誰給你這個權利一下投資400個億？你錢多沒地花，不如捐給玉樹災區，400個億的話，玉樹災區有個零頭就夠了。

　　而且中國移動作為我們國家電信運營商壟斷寡頭最大的，而且又是一家獨大，對它的經營范圍、介入范圍要嚴格的限制。現在可能中國移動還想去炒房地產，如果炒房地產那誰炒得過移動？所以這個要對我們國有企業尤其這種帶有壟斷性質的國有企業，對它的經營范圍、介入范圍必須嚴格的加以控制，“無規矩不成方圓”，市場經濟絕對不是誰想干什么就干什么，而是必須有嚴格的游戲規則。

　　同時更重要的對國有企業它的經營必須為了完成我們國家政府非常明確的特定目標，你中國移動就是個電信運營商，你的任務就是通信，別的沒你什么事，這個我們國家證監會、銀監會、中央銀行、工信部、國資委你們這幾個部門干嗎去了？你們實際上是失職甚至叫瀆職，對中國移動這種做法，再往下中國移動炒房地產去了，再往下中國移動投資鋼鐵業，投資其他行業去了，那就天下大亂了，我還要你政府、工信部干什么。

　　主持人：5月10日，國資委發布《關于開展中央企業對外并購專項檢查的通知》，這個通知要規范國企子企業投資情況。

　　闞凱力：里面說的“對外”是指國外吧，但是上海浦發銀行是國內，那還管不管了？那更要管了，我國內有非常明確的市場經濟這種制度，或者叫游戲規則來規范這個市場，這個我覺得國資委更應該管。

　　王建宙的“三不”原則純屬狡辯

　　主持人：其實在日本，NTT DoCoMo也是通過股權合作將三井住友和瑞穗銀行整合到自己的移動支付平臺上，并且控制了整個產業鏈。

　　闞凱力：日本的國情和中國有巨大的區別。因為我們是社會主義市場經濟，中國移動是國有企業。而日本NTT DoCoMo不是國有企業，我的錢愛怎么投就怎么投，誰也管不著。第二個，日本的整個經濟命脈都在差不多10來個大財團手里邊，而這些大財團大約是從日本明治維新幕府時代一直遺留下來的，大財團背后都是原來大的[FS:PAGE]王族，為了保持王族能夠別互相打起來，所以大財團都是互相“你中有我、我中有你”，都是一根繩上拴的螞蚱，所以不會互相競爭。日本特定經濟體制所以在這種情況下，才會有你剛才說的狀況。

　　主持人：您剛剛提到用戶的錢肯定放在金融機構會讓大家有安全感。

　　闞凱力：不僅有安全感，從國家整個金融安全都是絕對必要的，因為錢放在中國移動手里邊不受監管。

　　主持人：王建宙還闡述了入股浦發“三不”原則，表示不會參與浦發銀行的日常經營、不會謀求控股地位、也不會偏離運營商的核心業務。您怎么看？

　　闞凱力：這個智能說他是在狡辯。第一你不參與經營，不謀就控股地位，但是不可否認你已經是第一大股份了，換句話說你不是絕對控股，而是相對的。

　　主持人：他說他不會增持。

　　闞凱力：那好了，你這400億是不是有錢不地方花了？如果是很好辦，上交財政部，玉樹有地震，這就完了，填補中央財政赤字，這個也很簡單。

　　王建宙今天可以這么說，明天也可以改口，因為并沒有一個制度來規范他。但在金融業是有的，中國移動承認這筆錢分賬管理，你今天分賬，明天不分呢？而且分賬管理，這個賬錢是屬于可以動還是不可以動？這個沒有任何的制度去保證你不去動這個錢。

　　這個“三不原則”就是一個口頭承諾，如果王建宙退休之后中國移動有了新的領導，他只用說不知道這個事就可以了。所以這個必須有國家制度保障，王建宙純屬狡辯。

　　呼吁盡快出臺中國手機支付技術標準

　　主持人：在您看來，銀聯應該主導手機支付。

　　闞凱力：對，這個必須是由金融機構來負責這個錢，當然手機支付自然會要用到移動運營商。手機支付業務發展起來，移動運營商肯定有好處。所以我覺得是移動運營商的事，你就管，該你掙的錢你就掙，不該你掙的錢，你就別掙，但中國移動現在這有點過份。

　　主持人：中國銀聯和另外兩家運營商現在也有行動，他們成立“移動支付產業聯盟”。

　　闞凱力：我覺得好，這樣我們就把無論叫第三方支付也好或者手機支付也好，真正的規范起來。首先要保證，我們國家的金融秩序不能崩潰，不能亂套，第二，更重要的是我們要保證我們消費者的利益，這樣的話才能夠建立一個合理的產業格局，像中國移動這種做法絕對是錯誤。

　　主持人：現在移動選擇了RFID-SIM作為技術方案，如果聯通、電信選擇其他技術方案，會不會給消費者造成困擾？

　　闞凱力：這個肯定會造成大規模重復建設，而且對消費者也好，對國家也好都會造成[FS:PAGE]巨大損失和不便，所以我覺得有關部門，像工信部、國資委、銀監會、證監會、發改委必須盡快的出臺中國技術標準。中國手機支付標準將包括至少兩個方面，第一個經營模式的規范，首先錢放在哪兒？第二個是技術的標準，到底采取什么技術？這樣的話，才能夠統一。

　　只有在中國 “三網融合”才是問題

　　主持人：我們現在進入下一個話題，關于“三網融合”。之前“三網融合”，廣電和電信要在5月初出臺解決方案之類的，但是后來推到5月底。你認為5月底能否看到達成協調？

　　闞凱力：很多網友可能看到過我以前在媒體上對“三網融合”的問題，我歷來持非常悲觀的態度。為什么是這樣？因為“三網融合”從技術上根本沒有絲毫障礙，技術上是完全同樣的傳輸、同樣的交換，尤其是互聯網多媒體，它以這種形式出現，根本就沒有哪些電信業務，哪些是廣電業務，分不開了。

　　主持人：二者的技術、應用都是互相在一起的。

　　闞凱力：都是在一起，你從技術層面來講，都是數據。關鍵是你怎么去解碼？終端是什么樣子，都是比特，都是數據，所以沒有絲毫的區別。另外內容或者使用上來講，比如前些日子開兩會，溫總理參加記者招待會，我正好在學校上課沒看到，我回到家里邊，我就有兩種選擇，一種是打開電視看重播，但是正好不湊巧，我又打開計算機，點播一下看，如果在19寸屏幕上面你說是網絡多媒體，我很容易接到家里電視看，那是42寸的，如果叫電視還是什么？上面CCTV標還有呢，所以這個事情現在本身完全，無論從技術還是從內容，完全沒有區別。而且如果說起網，實際上只有兩個網，一個是電信網、一個是廣電網，互聯網根本是看不見、摸不著的地方，只握著網絡的功能，或者叫做在物聯網上的一種業務，所以實際上是兩個網。

　　所以自從今年年初以來，國務院提出來要加快“三網融合”，我有的研究生、博士生就說起了，說國外有研究經驗，怎么做的，然后問我，說為什么找不到國外的資料？找不出來？為什么？因為在國外根本就不是問題，你把光纜鋪上去，想傳什么就傳什么，監管機構全世界沒有像中國似的，把網分開。美國既管電視又管廣播電視都是一起管的，除了中國還沒有見過把兩個分開的，這就是中國特色、中國國情。

　　為什么？因為原來電信屬于國計民生這一塊，廣電歸作意識形態領域，就分家了。廣電有很多網，確實廣電的網覆蓋程度應該說不低于電信網，很多村都要看電視。但是問題這個絕對不是重復建設嗎？這就是中國特色了，上邊歸兩個不同的部門管，[FS:PAGE]下面建兩個不同的網，要從經濟角度來講，絕對是重復建設，完全同樣的光纜，里邊多少光纖還黑在那里邊，為什么就不行？中國叫部門所有制，我投資的，我建設的就歸我管，但是說到底，都是老百姓的錢，各個部門就不管了。

　　所以只有在中國“三網融合”才是問題，上邊是不同的部門，下邊是不同的網，這個到具體實施時就很難融合。

　　主持人：5月底這個事情比較懸？

　　闞凱力：這個事情純屬體制，部門所有制，有不同的部門，有不同的部門所有制，不同的網就各自有各自的利益了，我的業務為什么要給你做？你的業務我就一定要做？但是我的業務不給你。

　　主持人：我們今天和闞老師聊的非常開心，由于時間關系，我們今天訪談就先到這里，謝謝闞老師。

　　闞凱力：也謝謝主持人，也謝謝廣大的網友，今后有機會經常來交流，經常來作客賽迪網。

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