张伟钦:云计算时代的新安全挑战--华夏物联网

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張偉欽:云計算時代的新安全挑戰

業界動態
華夏物聯網
2010-05-26
[ 導讀 ] 張偉欽先生,是趨勢科技執行副總裁,全球研發長、大中華區總經理,張先生獲得臺灣計算機大學博士學位,93年就加入趨勢科技,從研發工程師,到06年全球研發長,07年大中華區總經理,現在領導著1200多名的研發團隊,分布在全球。他給我們帶來的題目是云計算時代的新安全挑


趨勢科技執行副總裁張偉欽演講全文:

    各位來賓,大家下午好!首先很高興今天有這個機會,和各位探討一下云計算時代新的網絡安全問題。

    很多人聽到安全公司,就會覺得每一次有好玩的東西,做安全公司出來搗蛋,覺得云很美好,從昨天到今天關于很多美好云的故事,但是安全公司說很多危險,不要隨便去,很多人覺得安全公司有一點掃興。可是我常常說,安全公司就象是一個開車時候的剎車。其實今天開車沒有剎車不敢開開車,慢慢的開,就是因為有剎車的關系,可以敢開快車,本身安全公司沒有限制進入云,在進入云的時候,安全廠商有一個防范的措施,在享受云計算所有的好處的時候,而且不用太擔心安全問題。

    抓住云,不要讓它跑掉。

    貴公司已經開始做虛擬化的人,舉手一下?真的很少,講問題的時候會講的更仔細一些。四個部分:

    1、云計算概述

    2、安全問題及風險

    3、云安全解決方案

    4、建議

    很多人說傳統上資料中心碰到的防火墻,很多問題都還是會繼續存在的,但是我在進入云計算的時候,有沒有新的問題產生?這里應該是我們探討的一個比較重點。我大概會說一般的解決方案,我會盡量不要太學術,最后會給一個建議。

    整個云的變化,其實是一個虛擬化的轉變,包括從一開始看到是一個物理機,慢慢走向虛擬化,走向云計算。云計算是虛擬化最后的延伸,所以說現在很多公司部署,必須要考慮好虛擬化的問題。

    可能今天聽到很多有關云的好處,基本上不要在說了。

    當然云有什么特點?云有很多人住在一個房子里,有很多彈性,今天要多少,明天就有多少,比如家里明天要辦一個聚會,不要擔心電。大規模擴展性,只需要支付就有人幫你。

    很多人都說IT是下一個很好的產業,說道這里都是有關云好的一面。在全世界真正開始談到云安全,是08年安全最大的會議上,思科的老板曾經說過,云計算是安全的惡夢,這是他第一次講的。

    從08年開始,2009年在美國問所有的公司專門管IT內部架構,什么問題什么樣的考慮是你最不敢使用問?答案就是安全問題。

    基本上我們從所有一般從公司走到所謂的政府、公眾云,這個過程中,整個對機器的控制和權限從企業慢慢走到服務[FS:PAGE]商的手段,尤其是使用公有云,管那臺機器不是你在管,在乎不在乎這臺機器是IBM還是DELL,在乎的是用里面多少計算能力、多少內存,云走到最后一個階段,整個權力慢慢從所謂的企業移下服務商。

    從傳統的架構走向虛擬的架構,從趨勢的立場,我們一般看到, 整個虛擬化,整個云化分成三個階段:
    第一個階段服務器整合,這一段最簡單,今天機房沒有空間,傳統的方法先蓋機房,可能要花很長時間,現在有選擇,把兩臺機器結合成同一臺,最簡單的是省電,這是最基本的方法,最簡單的方法,所謂我們說的虛擬化的第一步。最主要來源是我希望我可以減低一些空間,節能減排,讓企業更綠一些,這是后面的推理。到了第二步,很多企業想,他會希望因為他會增加服務器的整合,這個時候真正考慮的問題在什么地方?一臺機器壞了多長時間在另外一臺里排起來,節能減排很重要,但更重要的是業務的連續性。是否可以讓業務是否繼續起來,如果我的系統在一臺壞掉,我趕快搬到另外一臺,馬上又起來,這時候很多人會想到,桌面的虛擬化就會出來,這個瞬間就會出現。這是一般看到的第二階段,桌面虛擬化,變得比較省電,很多人都在做。

    第三步,開始要嘗試,從我們家的云搬到中國電信的云,這就是第三步。走到這一步,基本上開始考量的我們家機房,有沒有和中國移動租賃一個,不管你怎么蓋,是否在東北還是黑龍江,蓋在那里可以給我最好的價格?我有一個客戶很簡單,企業再大,買平方沒有中國電信,線是他們家拉的,在怎么省也省不過他們。和IBM談價錢,你殺的價格永遠殺不過。第一步最重要的就是每一個企業到最后,生存可以省的比別人厲害,另外該掙的地方比別人多,今天面臨的是IT部門,面對內部的挑戰。 第一步考量的時候,做IT的主管,面對是讓我的公司在生存,在IT是否更有競爭力。

    從第一個階段,到第二個階段,到第三個階段,這個數字是我們統計出來,一般有百分制多少的機器,你會進入虛擬化,很多人問我不是百分之百,這是心態問題,還沒有碰到任何一家公司百分之百,因為總有一些東西不敢擺出去的。到底什么時候應該擺?

    我們在過去三年,針對每個階段,我們認為每個階段因為面臨怎么新的風險?強調一下新的風險,傳統該殺的還要殺,傳統上防火墻該買還得買,必須問出新的風險。很多人問我,更簡單的問題,其實注意看虛擬化,其實講到最后就是兩個東西不能控制,第[FS:PAGE]一個系統不能控制,傳統一臺機器在那里,跑也跑不掉。第二資料不能控制。到云以后,這兩個東西會從你現在可以控制的時間轉成不可以控制。整個思維里,系統變成不可控,資料變成不可控,這是兩個最大的。在云最大的變化,和傳統最大的變化。

    解釋一下,什么叫做虛擬機之間的相互攻擊?如果各位有玩虛擬化,是否可以攻擊另外一臺虛擬機?這在2007年就被證明了,如果百度搜一下,在07年的證明波蘭的一個女孩子已經可以做了,從技術上是可行的,證明是可以攻擊的。永遠記住,在虛擬化的那一層,虛擬機本身是一個的操作系統,只要是操作系統就有漏洞。不要把虛擬機想的太復雜,虛擬機也就是一個操作系統,只要是操作系統就有漏洞,如果每一位是工程師,我寫的程序不會漏洞,只有有蟲就有漏洞。

    當你虛擬化碰到的問題,虛擬機和虛擬機之間會互相攻擊。第二個就會想,兩臺擺在一起,權限都可以開,研發的原始代碼對公司的價值遠遠超過外面發的小廣告。可以想這兩個東西是否可以擺在一起,這是第二個風險。

    第三個風險,當你把幾臺機器放在一起,五六臺虛擬機,很難控制。以前一臺機器防火墻、補丁都很容易,現在有四五臺,安全防護很難控制的很好。這是很多人做虛擬化第一個階段的問題,會發現很多機器會睡覺,不知道他里面在做什么,所謂睡覺就是不執行起來,你也不曉得到底是否安全。我們做的時間長了,常常碰到客戶和我們說,我們公司內部有病毒,那趕快查,查不到。我們幫助查,發現就一臺虛擬機,研發單位工程師做的虛擬機,測試的時候關掉,出現病毒出來感染一下別人,關掉就找不到病毒,常常會碰到這種問題。

    這是我剛才說的,到了第二步,隨時啟動,起來的時候會隨時起動,會出現安全策略問題。要考慮第二個步驟,很快上來。就會碰到,因為要快,所以這時候壓縮的比較緊,把一些能吃的吃掉,和研發擺在一起,等級的要求不一樣,你會有風險,兩邊資料會互相通。

    這是在美國,基本上在美國前面說的,有一些法規,那個機器移動過來移動過去,需要知道這臺虛擬機我呆在那里,必須要把之間的移動過的位置,審查和跟蹤,在國外是非常重要的。

    資源沖突,大家傳統的做法,一臺虛擬機,里面就擺一個防毒軟件,結果要死不死,防毒軟件就會定時掃描,而突然下午三點給你定時掃描,這臺機器所有的資源被定時掃描全部吃掉,一臺機器上[FS:PAGE]面變成有十臺虛擬機,要裝十臺防毒,而且把整臺機器資源全部吃掉,就是要每臺進行改,這不是最好的解決方法,程序要擺十份,今天花錢買一個大機器,因為虛擬化買一個很大的,就會發現機器里多擺一些虛擬機,里面每一個病毒的程序,或所有的安全程序都擺一份,結果發現不是有效率的解決方案。今天到第二步還是所謂私有的概念。現在說到第三步,就是擺出去。就是一個非常有趣的,邊界的消失。當你們家機器瞬間可以擺出去,防火墻不叫做防火墻,我們現在在設計資料中心,怎么設計?很簡單,買一個最好的防火墻把資料中心圍住,機器都在里面買,突然發現機器都會跑出去,就沒有用了。現在用的所謂堡壘式的防御,現在這個堡壘就沒有什么用。

    對你公司的那個邊界,和公有云連接,堡壘就消失了,這是非常大的挑戰,公有云是最難的。從整個安全的架構,要重調。這是非常難的。

    出去的時候,不想鄰居是誰?不知道他在做什么事情。你們知道全世界現在公有云拿來做什么事情最多?如果公有云亞馬遜算有名的,被別人租來發垃圾郵件。這些垃圾郵件是要付錢的,在亞馬遜租一個空間一個小時,所以不曉得自己的鄰居是誰。現在亞馬遜自己也在查,可以非常明顯的看,公有云最有名的就是發垃圾郵件,病毒攻擊,租色情網站,這三種很流行的云計算的利用。  我們自己也非常驚訝,好多云計算進來是這些。
    我把數據擺上去,誰能看得到,因為機器不歸我管,是服務商。今天開開心網,我朋友可以看我的開心網,同樣的道理,很漂亮的圖片,其實開心網的人可以看到。

    數據銷毀,這個更有名,今天把一個圖片放到互聯網上,隨便你擺,你去殺掉,再查然后還是能查到。服務廠商很認真,幫助你備份,備份總沒有錯。殺掉的時候備份沒有殺掉。到這個時候,發現一個很嚴重的問題,你把資料一旦丟到互聯網,很難殺掉。我很多朋友不敢上開心網,隱私權被丟失了。一旦上去,是殺不掉的。

    服務供應商“沒有責任”。今天到全世界租,出問題誰負責?沒有一個廠商為你負責任。這是最有名的,亞馬遜全世界最大,被全世界大部分的供應商作為標準,很明確的說,你的資料放在我的云,出事和我一點關系沒有,合約上講的非常清楚。

    很多人都問公有云,我覺得公有云有很大的挑戰,必須要承認,今天在全世界沒有一加供應商我不做公有云,這是很大的變化。在所有的服務供應商,[FS:PAGE]我相信慢慢有人做價值。
   
    如果說各位,全世界比較有名的CSA,去網絡上查,算是大家比較認可的一個標準,他們寫了六七條,有一些傳統的問題,有一些新的問題。我大概把他們七條寫成十二條,大致差不多。員工不能把密碼隨便給別人,有一些人的原因,系統不能幫助解決。到目前為止,在不同的階段進入云,會碰到怎么的安全。

    在每一個階段,可能會有一些解決方案。

    第一個階段,考慮的就是防惡意軟件,從一臺虛擬機攻擊另外一臺虛擬機,做一些防火墻、IDS,因為你要記住,虛擬機會跑,慢慢要開始把防火墻從外面往里拉。會回到以前,一臺虛擬機有一個防火墻,慢慢往內拉,要記住,我的防范措施要么跟著我資料跑,資料在跑,他自己可以把握自己,虛擬機在跑,虛擬機自己能夠把握自己。這兩個東西會變,所以慢慢要說這兩個人自己要有保護自己的能力。講到比較簡單的就是這樣。
    至于說防毒,設計的時候要拉回來。傳統的說法,里面的人沒事干往外跑,要確定有保護自己的能力。很多人說,這樣不行,資源耗太多,每一個人都裝資源?資源太耗。

    第二種時候,虛擬化的操作系統,虛擬機上面有一個虛擬化的操作系統,事實上好的安全軟件要把自己寫在中間虛擬化的操作系統的階段。

    第三步時候,資料往外跑,加密解密很重要。

    基本上一個好的云安全:

    1、靈活性,最好的方法從物理機到云計算都可以保護。

    2、最好是一個全面性,加密解密,WEB都要有。

    3、模塊化,許可和應用一個或多個防護模塊。

    4、開放性,能夠整合和利用Vmware的程序接口、產品和技術。虛擬平臺做整合,所用的資源會比較少。
    整個必須要整合的防護系統,事實上一種新的安全概念,看圖的最左邊,一般虛擬的安全本身自己是一臺虛擬機,所以說所有進到這臺物理機的時候,和系統整合的好,所有的流量先透過虛擬機在喂給其他的人,裝一臺安全就可以達到和裝十套安全一樣的效果。

    如果說有一個安全防護,事實上就可以慢慢把終端拆掉,把自己擺在虛擬機最大的好處,只要用一套,用一個虛擬的防護,用一套不需要裝十套,自動幫你做時間的調整,幫助你避開。最重要的就是數據安全,講到后面也不難。當你把資料擺出去的[FS:PAGE]時候,密鑰絕對在你的口袋。資料拷過來,只要你不罷鑰匙放出去,就打不開,看資料和放鑰匙一定要放開,如果哪一天要把你們家的資料和別人放在一起,最好要想到資料是否加密,鑰匙一定不要放在IT部門。所以很多人來說,因為資料的保密是很重要的,資料的保存者和鑰匙的擁有者一定要分開,這樣問題就不大了。

    基本上最重要的一個概念,整個云在保護的過程中,主機要能保護自己。當你可以虛擬化,資料永遠要存在加密狀態。這樣的話,很多人說要不要用什么加密的通路?不要想的太復雜,自然就加密了。最大的好處,很多人來問,有沒有其他的好處?第一個好處,正條鏈可以自己控制。今天要中國電信,覺得中國電信太貴,明天要換中國移動,不會被別人鎖住,因為鏈子你自己鎖住。

    這條鏈子隨時可以控制,不要擔心資料在外面,只要我鎖密了,別人解不開。如果加密是所謂的AES,我知道有人可以破解,但是也不值得,沒有那么多。我想全世界有很多人的資料比你的資料更值得他去擔心,我們一般的資料不會去破解,也不用擔心我的鄰居是誰。
   
    總結和建議

    很明確的說,趨勢2003年就開始用所謂的云計算,趨勢本身是一個絕對相信云會成功的公司,03年就開始用,碰到的問題就是垃圾郵件太多。我們到現在,已經玩了七八年,我們有一團云,大概有兩千多臺。每天處理病毒、色情網站、垃圾郵件。

    趨勢百分之百相信云會成功,就是云本身會帶來新的安全挑戰,你可能外圍防護突然消失,看到很多公司突然消失,如果不消失,調整防火墻,從一臺機器調到另外一臺機器,防火墻不可能三分鐘調出來。 合租,資料訪問權限等等。

    數據中心的安全策略需要變化,為虛擬環境的隔離做有效區分,虛擬機的狀態如何都要進行保護,很好的監控系統,要知道虛擬機什么時候跑到什么地方。

    解決云的方案:靈活,完整,模塊化,畢竟安全的東西,還是要對不同的環境不同的調整。最重要的一點,和所謂的虛擬環境做整合。我們趨勢本身最主要和VmWare,我們也在一起開發新的,可以把你的東西放到VmWare。大家想了解趨勢的東西,我們研發團隊大部分在南京,南京有很多。

    大步向前,抓住云!謝謝大家!

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