院士圓桌論壇

    主持人（蔣濤）：首先歡迎四位重量級嘉賓，聽了一上午演講，吳部長一開場就講了云計算是一場產業的大融合、大變革，我們后面有這么多的嘉賓，下午還有很多的專家、廠商都來介紹他們的云計算的解決方案，我們已經充分了解云計算這場變革其實已經發生，它將重新塑造我們整個IT產業鏈。今天的論壇主題就是在這一場云計算大變革當中，中國的現狀是什么，有什么樣的創新機會，中國云計算之路怎么走。我們也有一個大屏幕，希望在場觀眾都能夠踴躍參與，把最難的問題可以發布在我們的微博平臺上。

    我們請倪院士給大家講解一下，看看中國企業的現狀。
   
倪光南：盡可能反映我們生態系統。我們看這和一般網絡信息生產系統有什么差別呢？重點突出三個部分，大家注意有一個云計算關鍵技術，假如沒有這一塊，你可能認為這些東西可以架構在一般的網絡信息系統之上，但是有了云計算一些軟件內涵，這些關鍵技術包括標準，這個關鍵技術很重要。大家提的很多的虛擬化技術，剛才很多嘉賓都講了，海量數據存儲技術，自動化監測管理技術，包括綠色節能技術等等，但是我們總是要有這些關鍵技術，特別是核心軟件才可以使云計算不同于一般的網絡系統。

云端設備，不僅是PC，可以有上網本，手機，電視機，可以想象它有很多種。這塊非常重要，是云計算不同于一般網絡系統。

    物聯網，現在最熱門的是云計算和物聯網，這兩個東西今后會互相融合起來，如果云設備和人打交道，但是假如和物打交道，就是幾個數量級的問題。這么大一個物聯網，我這里寫了MaaS，把物聯網作為一個服務來看，這是大量的海量的數據。這種情況之下，云計算架構是最好的支撐。我們相信互聯網服務，MaaS也會是云計算將來一個很大的服務對象。
   
    主持人（蔣濤）：謝謝倪院士，我想圖上很關鍵就是云計算軟件內核和關鍵技術，我知道黃院長在06年加入中國移動，就提出了研究BC的計劃，中國在云計算這塊的核心技術和國外相比，現在處于什么樣的狀況？
   
    黃曉慶：云計算技術差不多在1997、1998年，在美國從虛擬機發展到云存儲，主要還是圍繞Google早期搜索引擎的研究。到2003年，大家逐漸認識到這就是云，因為大家一開始沒有叫它云，就是怎么省錢，做互聯網很難賺錢的，都是免費使用的，所以大家都想辦法。從2003年到現在有很多很先進[FS:PAGE]的企業在這方面在世界上是很先進的。從云計算先進程度來說，有些企業的先進性超越了我們好多年，我們不知道，從某種程度上來說，云計算有很多潛在問題需要解決，有些問題已經解決了，但是沒有人知道怎么解決的。從云計算主流技術來講，中國水平現在已經到了世界水平，世界上其他人在趕那些人，我們中國也趕上去了，中國基本到了世界前列的水平。我們超越了世界先進水平，因為Hadoop這個項目核心思想是克隆Google主要內部設施，被這些開源的開發者，都是非常優秀的科學家，看到了以后就得把這個東西做出來，在這里我們做了一些小小的貢獻，解決了一些關鍵的問題。目前我們國內也有一些創新公司提出云計算的研究，我們現在的團隊也越來越多，很優秀的團隊也在研究里面很高深的問題。云計算整體系統的使用，我們還在比較早期的范疇。比如要把5000個服務器連在一起，形成一片云進行運算，我們處在這個水平，但是10000個的話，可能還需要很長時間一段路。
   
    左洪：我覺得傳統IDC到云計算是很自然的，但并不是轉型，我們只是希望能夠給客戶提供更高的價值。云快線現在做的也是給企業提供IT基礎架構，只是今天我們提供的可能比原來再往前走一步。我們計算機一開始在機房里面用，后來在辦公室里面用，在公司里面用，再后來到家里用，到今天我們可能是走出家，在戶外用，你走到戶外之后才發現云彩還是挺好的，下點雨對你有用，每一次過去，用戶都越來越多。為什么會越來越多呢？我覺得就是提供越來越好用的產品，越來越便宜的產品，就是好用不貴，而且能夠隨時隨地的去用，這種東西就會越用越多。所以云計算本質上來講，無論后面的技術如何，它體現的是技術被越來越多人用的過程。在這樣過程當中，體現出多樣性，基礎設施的基礎性，在應用上面有很多多樣的東西。中國互聯網領域里面有很多創新的企業，我一直在問為什么中國產生不了Facebook只有一兩百人公司，但是能做成全國前五名的互聯網公司。我們做互聯網公司太辛苦了，人家幾個人就能管理很大一個互聯網公司，基礎架構全部外包給別人，整個公司專注在創新上，而不是專注在我怎么樣跟電信去部署這個機房、帶寬，我的機器怎么去修，怎么維護，怎么跟賣服務器的人討價還價，這些事情為什么不能讓一個專業公司做，呈現出一個好用不貴，隨時隨地的基礎設施平臺供你在上面創業。云快線想提供更好的平臺，當然節能環保也是很重要的，我們可以回收我們計算的設備，節能一起來做[FS:PAGE]，肯定要比原來分散要好很多，最主要是把共性的東西做到私密化。亞當斯密說，社會要發展，專業分工就是驅動這個發展最主要的動力。
    云快線原來做IDC，現在我們希望更專業一點，今天在我們上面的用戶大多數都是以前不太用計算機的小公司、創業型公司。今天這個市場可能還不夠大，我們只是數千個，美國一個云計算的供應商可以達到上百萬個云主機在那邊運行，我們今天只是幾千個而已，還是有很大空間的。
   
    主持人（蔣濤）：所以我們在技術上的現狀還是存在差距，還有一些路要走。在應用上，我們在競爭上現狀是什么狀況？
   
    左洪：云計算一個是多樣性，一個是基礎性，基礎性是很本土的，非常本地的，你沒有辦法在一個美國的鐵路系統里面運行中國的快遞服務，這是最簡單的道理。云計算是一個基礎設施的話，一定長在中國，具有中國特色，并且能夠服務中國的企業，基礎設施一定是本土的，技術可以拿來，拿來之后要運營成一個本土的基礎設施，這不是只有技術就可以，還要對這個市場深刻的理解，對用戶的服務，以及你在技術上面創造出來的服務產品，服務產品可以轉賣的產品有很大不同。我們是很小的應用體系，但是我們理解到Amazon那一套拿到中國來，很難應用。
   
    主持人（蔣濤）：付總專門管理云計算一個基金，已經投資了一些云計算企業，大部分是應用型的，給大家介紹一下云計算的應用現在是什么現狀？
   
    付磊：我們2008年開始投了第一家軟件服務企業，叫“八百客”，大家都知道在美國有成功的公司，現在每年收入是13億美元，發展的非常快的一家企業。在套裝軟件方面，中國落后美國很多，這是中國發展歷史，還有其他一些原因導致的，我們要趕上美國不太可能，但是軟件服務契機下，中國完全有希望在我們作出自己非常大的企業出來，應該超過美國。因為應用，包括基礎設施，其實應用更要有中國特色，要有每個國家的特色，這點我們在八百客發展過程當中感覺到。我們結合中國實際特色，對中國企業是很好的機會。現在政府缺少對CRM應用的歷史，現在八百客許多客戶都需要比較詳細的定制過程，每個企業提出的要求都不太一樣，這對八百客來說是一個機會，成立非常強的咨詢團隊，幫助企業把它整個內部管理的流程重新在他們平臺上定制一次。所以我覺得在應用層方面，中國有非常大的機會，完全有機會可[FS:PAGE]能超過美國大企業。
    我們另外還投資了一家在三網融合方面的領先企業，華樹集團，中國廣電總局頒發的互聯網電視的三張牌照，他們有一張，有線電視網，包括無線互聯網、傳統互聯網上，他們跟淘寶合作，在電視上購物，還有其他很多應用，還有很多在策劃階段。
    第三家企業我們投資的是PPlive，就是P2P的視頻網站，我們國內視頻網站已經很多了，P2P視頻方面中國是領先的。我在國外很多朋友、同學都在PPlive看視頻。P2P視頻這一塊，國外落后于中國，像美國有一家公司也拿了很多VC的錢做P2P的視頻，但是沒有做起來，因為沒有那么大客戶的基礎。我們中國有世界上最大的無線網，有最大的有線電視網，也有最大的互聯網用戶人群，完全在應用方面能夠產生領先世界的企業。像騰訊、阿里巴巴非常具有中國特色的企業。
   
    主持人（蔣濤）：這樣難得的機會，中國企業在哪些重點領域上突破？從產業角度來講，倪院士覺得重點扶持那些領域？
   
    倪光南：不會錯的就是藍海，我們一般把市場分藍海、紅海，競爭激烈已經壟斷了紅海，競爭不太激烈就是藍海。首先云計算整體還是說藍海，比較新，沒有壟斷。但是仔細看云計算各個組成部分，有些地方還是很難做的。比如云端設備，PC能做嗎，已經是紅海了。我們主張在云計算里面要仔細分析，尋求一些新的，不太成熟的，正在發展的領域，我們切入進去。第二方面要發揮自己的優勢，能夠發揮你的長處，比如哪些地方有一些經驗，有一些基礎。所以我覺得首先這些原則要對，具體是什么要就事論事，每個企業都不一樣。國家有一些項目支持，應該加入云計算的支持，因為過去我們來不及，但是現在要及時的調整，我們主張有關部門要加強對這方面的調整和支持，使我們企業有更大創新的支持。
   
    主持人（蔣濤）：現在是一個大融合，一個產業融合，移動是運營商，我們剛才也看到電信、聯通也都有自己的云計劃，這些未來可能面臨跟互聯網服務商也都有機會，這些不同角色下面的機會誰會在這樣的基礎平臺提供云平臺的提供商，未來是一家、多家，是什么樣的類型更有機會？
   
    黃曉慶：我的回答很自然就是運營商在這里面機會是最大的，因為歸根到底它是一個社會化的運營服務，長期從事運營服務的運營商最有他的服務優勢。不太一樣的是將來的運營商在基于云服務的時候[FS:PAGE]，它的內在創新力的提高就變得很重要，可能不像傳統的電信運營，我買設備，只要我能夠清楚的了解它的技術，進行優化就行了，可能還需要一些內部創新，因為是軟件驅動的系統，這有一個差別。另外，從技術角度來說，我們支撐未來發展的時候，實際上有很多技術并不是那么簡單，往往那些技術可能是最需要克服的。比如去研究更低功耗的計算機芯片，目前我們主流是X86的體系，在這個基礎上我們是不是還有更能夠降低功耗的體系，這是很值得我們將來國家項目要去研究的。云計算歸根到底需要互聯網技術的發展，FTM5，能夠支撐三維、視頻，能夠支撐更多互動能力，開發用戶更好的體驗，這些領域實際上更值得我們去研究，因為只有這些關鍵技術得到解決，云計算才會變成更普遍的服務。云計算現在研究關鍵就是存儲、并行運算，實際上還有一個非常重要的領域，就是對跨地區、跨領域，大數量的服務器的資源的管理。資源的管理，很多時候發現沒有危險，因為實際上那就是最難的。周圍移動從來不會告訴別人我們怎么進行我們的網絡管理，這些還是需要研究的關鍵技術。
   
    主持人（蔣濤）：聽說中國移動的服務器數量加起來會超過Google，我想這是一個量級的數據。從移動戰略上來講，下一步3G也是大的戰略。云這塊是內部的解決，將來還是提供更多的服務給用戶？
   
    黃曉慶：從整個產業融合角度來說，運營商應該支持多層面的合作。我覺得未來信息產業從基礎設施提供服務，我們相信一定會繼續的、有效的，不管是云計算服務，還是網絡服務，我們叫做基礎設施的服務。第二個層面運算平臺、應用平臺應該是很大的產業鏈的合作。
   
    主持人（蔣濤）：前一陣子有人傳言移動要收購騰訊，你覺得未來的融合會是更平臺式的融合，起來整合式的？包括國外的運營商的發展情況，和互聯網這些大的服務商，大家會合并在一起嗎，這種趨勢會發生嗎？
   
    黃曉慶：我覺得產業融合和基本運作，在任何情況下，在任何一個比較現代化發達的社會和工業都是可能會發生的，但是具體的情況我也不是特別了解。
   
    主持人（蔣濤）：我之前看到一個數據，AWS運營在美國算是很領先，甚至第一位，有一個數據統計，排名前50萬家網站其實也只有0.31%用了AWS服務，云計算是很大的機會，在美國AWS也走了好幾年，但是比例相對比較小，在[FS:PAGE]中國落地的困難和挑戰是不是會更大？
   
    左洪：困難肯定是有的，包括我們現在跟企業去談你們不要買，租吧，目前企業管理當中有很多規定是需要突破的。另外因為互聯網現在有很多備案的問題，哪怕不是為了提供互聯網內容服務的，云計算通過網絡交互，這里面也有很多問題。但是我覺得相對來講都是一個過程，我們也才運營了一年多時間，我相信對我們來講是一個很好的嘗試、學習，去了解這個市場，并且能夠了解客戶真正需要什么的過程。一年多積累數千個客戶也是不容易的，這里也看到什么客戶愿意來，什么樣的客戶在這里真正把它用的很好。
    我們目前是三類客戶：第一類是軟件初創型企業，他們想在互聯網創業，這是一站式服務，也不要花錢，直接租你的云主機就好了，以后我想部署的話，我想部署到哪里，你就幫我部署到哪里，我專注以我的創新里。他馬上能看到一個好的基礎設施給他帶來的價值，而且他們認可這個價值。第二類就是中小企業，他們對這個不太懂，把服務器放在他們自己的辦公室里面，他們也管不好，也不會管，所以他們說這個東西你就給我來用就好。第三類就是現有互聯網企業，他們對成本要求非常高，對你能不能幫他提供更有競爭力的產品要求非常高，這一類企業也是我們很大的用戶群。我們也希望大企業當中的研發部門階段性需求能夠拿出來，能夠拿到外面云計算平臺上面實現。因為為了這么一個有可能成功，有可能不成功的項目專門設置一個實驗室，購置一大堆設備，是不是值得，在這個過程當中，我們今天一個小時就可以支付，你去買一臺機器，無論如何都得兩個禮拜才可以搞定，真正開始用，跟我們這一個小時，這一個小時還是因為國家管理上的規定，因為有一些備案，我們必須要審查，這是很大的一個過程。美國有很多的網站把很多東西是放到AWS這種服務里去，他們控制最關鍵的部門，而把相對來講只是簡單量的需求甩出去。包括很多初創型公司要做的第一件事情，就是先開一個云主機，然后就可以在上面全國各地找開發人員，開發人員不一定非得在一個辦公室里面辦公，可以在全國找到，尤其在開源情況之下，很多高手分布在全世界各地，這種大規模的協同工作一定是在云基礎之上才能夠達到。我相信CSDN里面有很多這方面的人在這上面做。我們自己的技術也是基于開源，我們經過大量的加工實現我們的技術支持。總的來說，提供一個好的基礎設施給這個社會，給需要用到這些基礎設施的人，相當提供了一個公平競[FS:PAGE]爭的機會。中國移動現在開始互聯網業務的時候，也會發覺基礎設施也是你們的大問題，也需要做很多的工作，在這當中做這么多工作，其實工作量就是時間，而創新跟時間是很重要的，一部留神就變成第二，第二就沒有人知道了。
   
    主持人（蔣濤）：付總做投資，應該看過很多這樣的公司，您認為哪些企業更有機會？
   
    付磊：我們主要還是看應用行業，現在很多企業都想怎么運用網提供各種各樣新型的服務。我在深圳看過一個企業，是做無人駕駛直升機。他們想到一個應用，把攝象頭裝在飛機上，飛機在飛的時候，通過一個寬帶無線連接，把這個視頻傳回來，他在后臺可以戴上一個視頻眼鏡，相當一個人在飛機上飛，俯視下面的場景。還有一個企業做視頻監控，他們有一個客戶在全國各地做連鎖，有幾百家店，每個店裝幾個攝象頭，隨時可以監控到每一個店實時情況。所以在應用方面的需求和創新還是很多的。我現在關心的是在基礎設施，基礎軟硬件方面的創新，我覺得中國面臨的挑戰更大一些。我們還要改變一個思路，中國的IT產業，因為歷史原因比國外落后很多，總想看看美國干什么，我再做。我在美國待過很多年，美國的企業從來沒有想過歐洲在干什么，他們想好就做了。這個思路我們要改變過來，我們要敢為天下先，我們完全可以做世界上領先的創新。
   
    主持人（蔣濤）：看起來云計算已經開始在變革了，而且很快會有更大的發展，我們在下一階段，中國云計算發展的里程碑是什么？
   
    倪光南：現在我們還是處于初期階段，導入期，還沒到成長期。里程碑不是市場指標，應該是一些決策層的指標，比如政府把云計算作為支持的重點，工業界、企業界、學術界接受，中小IT企業已經把它的軟件和產品、服務移到云計算架構上，包括我們學術界成立專家委員會，開今天這種大會，另外一些重大用戶接受了云計算架構等等。我認為需要一兩年時間。
   
    黃曉慶：根據我們從運營的經驗，一個新的技術和業務，如果要形成規模，必須經過兩個時期，第一個時期是零的突破，首先從無到有，就是從完全沒有人使用到10%的人使用。換句話說，假如我們把信息、運算當做IT支出，有10%的IT支出是用來做云服務和云計算服務相關的，這就是零的突破。第二個突破叫做主流市場的突破，一般在30%以上的用戶來使用，就變成主流用戶，就是[FS:PAGE]30%以上IT支出到了這上面。在中國市場上，由于現在我們離零的突破還比較遠，所以剛剛倪院士說兩年，讓我來看可能是三到五年實現零的突破。當然云計算技術的應用不是三到五年，云計算技術的應用，主流互聯網公司在未來一到兩年之內，都會或多或少把自己主流平臺換成用云平臺實現。前臺、后臺處理都會用云，有很多實際上已經采用了這樣的平臺。
   
    左洪：這個很有挑戰，高科技發展還有一個跨越鴻溝的模式，在國內市場，今天還在早期試用者的階段，我們幾千個云主機，相對來講要到了萬級，才占1%，才有百分比。我們現在都在千分之幾里面，所以這里面有一千倍。到主流市場的話，甚至買跟租里面有很大的平衡問題。我覺得第一個里程碑，在未來12-18個月里面可以有上萬臺，我們要看到下一個是在10萬臺的程度，然后再到百萬臺程度。這個過程還需要花一點時間，而這個百萬臺不應該是一家公司或者某一個人來建的，很多計算資源在企事業單位里面，能夠把自己閑置的計算資源釋放出來，當它需要用的時候再從別的地方借給它用，這也是從形式上，公有云跟私有云的穿透，混合，這也是一種標志。我無法預測什么時候會發生，因為現在企業總的來說比較保守一點，不百愿意拿出來分享。當然身在互聯網的企業就不太一樣，我想阿里巴巴一定想把自己的基礎設施拿出來跟他的供應商、網店的人共享，我想作為中國移動也愿意把他的大云拿出來共享。一個是量，一個是形態。現在大家都在建，一個建公有云，一個是建私有云，兩者之間沒有穿透。
   
    付磊：因為我們是做投資的，所以我們要看到實實在在的經濟效益。我覺得標志性事件就是中國有一家專注于做云計算產業的公司能夠上市，對我們來說，我們希望八百客能夠做到這一點。中國這么大的市場不需要很多時間，也不需要做到10%市場占有率才能做到上市，應該比較快就可以做到這一點。這一點之后給大家起到很好的標桿作用，云計算是實實在在賺錢的，是為客戶提供價值，也為投資者、股東們創造價值，這時候大家對它的熱情，整個社會對它的關注就會更大。
   
    主持人（蔣濤）：謝謝四位嘉賓從不同角度分享我們對下一個里程碑的看法。中國云計算之路從一開始就和世界是同步的，而且無論是我們的學術界、產業界，還是政府，都參與其中，我們相信在很多很多領域，中國企業都大有可為，應該不止一家上市，應該各種云彩都能綻放，相信中[FS:PAGE]國一定會格外的美麗。今天上午論壇到此結束，謝謝大家！
    （結束）